Moraine Выкинуть — в смысле не упоминать или убить?
В смысле не упоминать вообще, а сюжетные функции передать другим персонажам.
Если он нужен по сюжету, то должен быть, если нет — на фиг надо.
А вот если персонаж второстепенный? Можно обойтись и без него, передать его функции другим. А можно ввести дополнительную линию и навесить функции по сюжету.
Moraine Насколько нужна эта целая дополнительная линия?
Вот если бы был готовый ответ, то вопрос про персонажа не было бы . Тут просто в одних сюжетных моментах персонаж очень в тему и сразу все смотрится по-другому, а в других не вдруг придумаешь куда его девать.
Можно обойтись и без него, передать его функции другим. А можно ввести дополнительную линию и навесить функции по сюжету. Эмммм. По-моему, тут сюжет должен быть первичен. Или та нагрузка, которую потащит персонаж. Если без нее - никак, то оставлять.
Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне // Лежу к цели
Windhose, Все начинается с сюжета и композиции. Определись, что тебе для этого надо. Все остальное — фтопку.
Тут просто в одних сюжетных моментах персонаж очень в тему и сразу все смотрится по-другому, а в других не вдруг придумаешь куда его девать Это твоя задача как автора. Если ты вводишь персонажа, изволь его использовать, а не вынимать из шкафа / убирать в шкаф.
А композицию я даже не знаю как можно проверить Как в школе пишется сочинение? Составляется план. Тут все то же самое. Сначала самый общий, а потом все более подробный. Продумываешь интригу, подбираешь необходимых героев, определяешь, как ты будешь компоновать текст. Будет у тебя повествование линейным или с флэшбеками, будет одна сюжетная линия или несколько, нужно тебе повествование от первого или третьего лица.
Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне // Лежу к цели
Windhose, но есть некоторое количество второстепенных персонажей и сцен, с которыми надо решать что делать. Мы снова упираемся в вопрос, насколько они нужны для общего замысла? Но на этот вопрос на данном этапе ты можешь ответить только сама.
Это как раз не проблема, положил в криокамеру, потом вытащил Тащемта это не катит и выглядит фигово, особенно если злоупотреблять.
Moraine Тащемта это не катит и выглядит фигово, особенно если злоупотреблять.
Это шутка была , потому что по сюжету вообще не вариант.
Мы снова упираемся в вопрос, насколько они нужны для общего замысла? Но на этот вопрос на данном этапе ты можешь ответить только сама.
Это да, но мне было интересно другое, вот я читала в интервью у Мартина, как он выкинул встречу Тириона на Серым королем в городе проклятых потому что это само по себе было клево, но уводило повествование не туда. Так вот у тебя были моменты, когда ты придумала клевую фишку и персонажа, но выкинула ее в итоге, потому что уводит не туда или еще как-то, не так как тебе хочется, влияет на историю?
Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне // Лежу к цели
Windhose, Так вот у тебя были моменты, когда ты придумала клевую фишку и персонажа, но выкинула ее в итоге, потому что уводит не туда или еще как-то, не так как тебе хочется, влияет на историю? Да. Текст — не резиновый, чтобы пихать в него все, что ни попадя, пусть оно даже классное, но уводит сюжет не туда. Тут Мартин все правильно сказал. Классический пример — все та же Камша с Северной линией.
Так вот у тебя были моменты, когда ты придумала клевую фишку и персонажа, но выкинула ее в итоге, потому что уводит не туда или еще как-то, не так как тебе хочется, влияет на историю? У меня было. Когда я поняла, что если начну крутить в ту сторону, получится килограмм букафф, но оно ничего в итоге не скажет (зато красиво), выкинула.
Moraine Тут Мартин все правильно сказал. Классический пример — все та же Камша с Северной линией.
Тут скорее персонаж громыковских Верных врагов, там был ученик героя-колдуна. Он вроде как для сюжета и не нужен, и автор периодически про него забывает и персонаж испаряется неведомо куда.
Шолль Когда я поняла, что если начну крутить в ту сторону, получится килограмм букафф, но оно ничего в итоге не скажет (зато красиво), выкинула.
А если бы это можно было бы уложить в небольшое количество сцен, но было бы вероятность, что все будет временами проваливаться в никуда. То есть персонаж как бы есть, но в действие не участвует, просто присутствует.
Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне // Лежу к цели
Windhose, А если бы это можно было бы уложить в небольшое количество сцен, но было бы вероятность, что все будет временами проваливаться в никуда. То есть персонаж как бы есть, но в действие не участвует, просто присутствует. Конкретика нужна. Вот, например, я сейчас влезла в авантюру с написанием одного фика. Там две сюжетные линии, ПОВы двух персов. Но есть еще и несколько интерлюдий от других персонажей. Понятно, что и в двух основных ПОВах они появляются, но именно что на заднем плане. Нужны же эти интерлюдии, чтобы дать необходимую информацию, которую нельзя дать через основные ПОВы, и показать происходящее под другим углом зрения, а не так, как его видят два главных героя. Вот тебе конкретный пример, так сказать. А вариаций может быть море.
Он вроде как для сюжета и не нужен, и автор периодически про него забывает и персонаж испаряется неведомо куда. По-моему, все-таки он нужен и именно для сюжета. В городе приносит одежду Шелене, из-за него шум начинается, ну и ГГ закрывает его от шальной стрелы, что какбэ ее характеризует.
То есть персонаж как бы есть, но в действие не участвует, просто присутствует. Тут вот опять такое. Если с помощью персонажа можно добавить штрихов ГГ, что-то показать, важное для автора, то он вполне может и поприсутствовать, но вылезти вперед в нужный момент.
Шолль По-моему, все-таки он нужен и именно для сюжета.
Но его можно и убрать, основная ветка не изменится. И в финале персонаж просто испаряется и никак не фигурирует.
В городе приносит одежду Шелене, из-за него шум начинается, ну и ГГ закрывает его от шальной стрелы, что какбэ ее характеризует.
А если не принесет, и у Шелены будет запасная ничего же не изменится. А когда из-за него шум начался? Насколько я помню там сцена с лошадью и мэром чисто комедийная, убери ее ничего не будет.
Вот когда Шелена закрывает, оно характеризует, но она могла и кого другого закрыть, там персонажей для этого было на выбор.
Если с помощью персонажа можно добавить штрихов ГГ, что-то показать, важное для автора, то он вполне может и поприсутствовать, но вылезти вперед в нужный момент.
Хм.
Moraine Конкретика нужна.
Если ты Верных врагов помнишь, то можно на них сделать разбор, потому что ситуация похожая, а с моей конкретикой это жутко долгая песня будет.
Вот тебе конкретный пример, так сказать. А вариаций может быть море.
Вот когда Шелена закрывает, оно характеризует, но она могла и кого другого закрыть, там персонажей для этого было на выбор. Эээ, это перекликается с ее личной проблемой - смертью ребенка. Ее волчонка убили люди, она прикрывает человеческого щенка.
Но его можно и убрать, основная ветка не изменится Сюжет - это не только набор событий. Это еще и отношения между героями. Если Шелена и Велес идут незнамо куда одни - один вариант, если они идут незнамо куда с ребенком, о котором хошь не хошь надо заботиться, - это по-иному выстраивает их отношения. Вот она видит, как он себя ведет и думает, что как отец он был бы хорош. Что и влияет на контакт между ними, а в конце концов и на события.
Шолль Эээ, это перекликается с ее личной проблемой - смертью ребенка.Ее волчонка убили люди, она прикрывает человеческого щенка.
Если честно, я этот момент не уловила при чтении .
Если Шелена и Велес идут незнамо куда одни - один вариант, если они идут незнамо куда с ребенком, о котором хошь не хошь надо заботиться, - это по-иному выстраивает их отношения.
А чем бы он событийно отличался, если щенка убрать?
И так они буквально через пару дней встречают двух детей в хижине. Вот по-моему никакой разницы как до прихода к эльфам события расставить .
Вот она видит, как он себя ведет и думает, что как отец он был бы хорош. Что и влияет на контакт между ними, а в конце концов и на события.
Так она это вроде думает уже сильно после, когда в караване Верес левому ребенку мажет коленку .
А чем бы он событийно отличался, если щенка убрать? Да много чем, начать с того, что они шли бы быстрее, не задержались, когда он заболел и, как следствие, не наткнулись бы на водяных коней в деревне и т.п. И больше шансов на то, что при первой возможности разбежались бы или попытались друг друга прикончить. Все-таки о пацане вместе заботиться легче, чем одному и это их сдерживает.
И так они буквально через пару дней встречают двух детей в хижине Честно говоря мне вот эти детишки казались избыточными. И старшая тут же померла, кстати.
Так она это вроде думает уже сильно после, когда в караване Верес левому ребенку мажет коленку Вот это я уже помню плохо. Но намазать коленку левому ребенку и поулыбаться - одно, а постоянно заботиться, воспитывать, учить - немного другое.
У меня есть основная линия партии и я пляшу от нее. Чаще всего всякие вбоквелы немилосердно отсекаю, или вывожу персонажей в мыслях того, чей ПОВ пишу. Пока только один незапланированный прорвался, уговорив меня все-таки написать сцену )
Шолль Да много чем, начать с того, что они шли бы быстрее, не задержались
Так они тормозили всю дорогу из-за Вереса, так что шли бы точно так же.
когда он заболел и, как следствие, не наткнулись бы на водяных коней в деревне и т.п.
Поэтому я и говорю, что события до эльфов можно тасовать как угодно, ну вот пришли они сначала к избушке, встретили детей, потом пришли в деревню, поболелеи, добыли лошадей.
И больше шансов на то, что при первой возможности разбежались бы или попытались друг друга прикончить.
Так им до эльфов по-любому идти вместе, а дальше тем более. До эльфов просто безопаснее, после эльфов они ищут одно и тоже.
Все-таки о пацане вместе заботиться легче, чем одному и это их сдерживает.
Вот мне кажется натяжка, потому что пацан целый месяц прекрасно о себе сам заботился. Да и кроме простуды, два раза за сюжет, он совсем не выглядит нуждающимся в заботе.
Честно говоря мне вот эти детишки казались избыточными. И старшая тут же померла, кстати.
Мне вообще непонятно нафига вся эта линия. Но и линия Реста мне кажется не проработанной. Вроде как автор придумал интересную завязку, но не смог придумать чем закончить.
Вот это я уже помню плохо. Но намазать коленку левому ребенку и поулыбаться - одно, а постоянно заботиться, воспитывать, учить - немного другое.
Так Шеленино "он хороший отец" к этой сцене и привязано, и еще местами к мелкой эльфийки.
"Человеческий щенок" больше проходит под пунктом "младший товарищ", чем "ребенок".
Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне // Лежу к цели
Windhose, Если ты Верных врагов помнишь, то можно на них сделать разбор, потому что ситуация похожая, а с моей конкретикой это жутко долгая песня будет. Увы, не читала.
Nerwende У меня есть основная линия партии и я пляшу от нее. Чаще всего всякие вбоквелы немилосердно отсекаю, или вывожу персонажей в мыслях того, чей ПОВ пишу. Пока только один незапланированный прорвался, уговорив меня все-таки написать сцену )
Так оно не вбоквел и если персонажа вводить, то он будет от начала до конца.
Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне // Лежу к цели
Windhose, Кстати, а манга "K - Memory of Red" с аниме "К" как пересекается? Оно вроде приквел? Вроде как приквел, как и новелла "Сайд: Рэд". Есть еще "Сайд: Блю", про Синих.
Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне // Лежу к цели
Windhose, А насколько оно приквел, на пару лет или что побольше? Года два-три. Но тут лучше начинать с аниме, потому что оно первично, а мангой и новеллами обросло потом. Ну и, ИМХО, мне безумно не нравится такая рисовка. И история дурная.
Windhose, представь себе ситуацию: ты должна ехать в командировку с неприятным тебе человеком вдвоем. Настолько неприятным, что с ним ты разговаривать не хочешь. И та же ситуация, но вы едете втроем с человеком младше тебя, за которого ты немного чувствуешь ответственность. И твой неприятель тоже. Будете вы в этих ситуациях общаться и работать одинаково или нет?
Moraine Но тут лучше начинать с аниме, потому что оно первично, а мангой и новеллами обросло потом. Ну и, ИМХО, мне безумно не нравится такая рисовка. И история дурная.
А чем не нравится? Вроде вменяемо так, хотя и не шедевр, не сильно напрягает, единственное я персонажей путаю. А история пока да, выглядит так себе . Надо на телефон аниме закинуть, может и посмотрю.
Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне // Лежу к цели
Windhose, Вот за что нельзя ругать аниме, так это за рисовку. Она там шикарна. А тут явно экономили. Поэтому фу на них. В аниме, правда, история тоже не шедевр, но все же и не такое уныние, как в манге.
Шолль Будете вы в этих ситуациях общаться и работать одинаково или нет?
По-моему пример не очень подходящий. На момент "командировки" они уже наладили контакт и вполне себе разговаривали.
И та же ситуация, но вы едете втроем с человеком младше тебя, за которого ты немного чувствуешь ответственность. И твой неприятель тоже.
Я не увидела со стороны Шелены какую-то ответственность по отношению к щенку.
Moraine Вот за что нельзя ругать аниме, так это за рисовку. Она там шикарна. А тут явно экономили. Поэтому фу на них. В аниме, правда, история тоже не шедевр, но все же и не такое уныние, как в манге.
Красивая рисовка это конечно хорошо, но меня откровенно пугает обещанный пафос, я из-за этого ЛоГГ так и не смогла посмотреть .
Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне // Лежу к цели
Windhose, Не, там пафос не такой, как в ЛоГГе. Там такой правильный дурной анимешный пафос, от которого сплошные лулзы и отдохновение сердцу. причем не во всех линиях.
Moraine Не, там пафос не такой, как в ЛоГГе. Там такой правильный дурной анимешный пафос, от которого сплошные лулзы и отдохновение сердцу. причем не во всех линиях.
Тогда точно посмотрю, надеюсь там один сезон, а то манга меня уже угнетает.
Windhose, На момент "командировки" они уже наладили контакт и вполне себе разговаривали. Немалую роль в налаживании сыграл и пацан. И прошлое Шелены, ее нереализованный материнский инстинкт.
Я не увидела со стороны Шелены какую-то ответственность по отношению к щенку Ууу, она же его постоянно воспитывает и подстраховывает, но самому парню делает ведьму-исчадие ада, чтоб не привязался ненароком.
Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне // Лежу к цели
Windhose, Пока 13 серий всего. А второй сезон обещают только в октябре. Судя по всему, такой же глубины и логики. И я говорила, что в мангу лезть не надо — дурная она.
Windhose, А какую, кроме того что он стал причиной "договора"? Там много мелких нюансов, за что мне эта линия и нравится, но все пересказывать очень долго.
Не увидела я этого инстинкта, как он там проявляется-то? Да вот хотя бы тем, что она называет его щенком. Как бы переводит в категорию "своих", не людских детенышей, а животных. И закрыла, само собой.
Она его шпыняет, строит и немного за его счет самоутверждается перед Вересом. Шпыняет и строит - согласна. Я сама шпыняю и строю и понимаю зачем надо шпынять. Самоутверждается - вот тут не согласна.
Шолль Да вот хотя бы тем, что она называет его щенком. Как бы переводит в категорию "своих", не людских детенышей, а животных.
А не сильно притянуто?
И закрыла, само собой.
И что? А другого человека она бы не закрыла?
Шпыняет и строит - согласна. Я сама шпыняю и строю и понимаю зачем надо шпынять.
Но ты же знаешь зачем это делаешь и делаешь в конкретных ситуациях, а с Шеленой я только в одном случае могу сказать, что было за дело, а не просто так.
Windhose, А не сильно притянуто? Не знаю насчет силы, но она больше так никого из мимопробегавших детей не называет. Отсюда мой вывод, что пацан ее зацепил.
А почему? А смысл? Сначала Верес - суповой набор, потом возможный опасный противник, с которым заключен пакт о ненападении. Потом отношение к нему меняется, но очень постепенно. У меня осталось впечатление, что все шпыняния - это что-то вроде самозащиты, чтобы не слишком было больно при расставании, чтобы не привязаться самой и не дать привязаться другим.
Шолль Не знаю насчет силы, но она больше так никого из мимопробегавших детей не называет.
А там и не было никого . В начале там вообще только они трое и есть.
А смысл?
Про смысл я не знаю, но выглядит как "Верес, смотри какая я крутая!".
У меня осталось впечатление, что все шпыняния - это что-то вроде самозащиты, чтобы не слишком было больно при расставании, чтобы не привязаться самой и не дать привязаться другим.
Вот это мне и кажется слишком натянутым моментом. Ну расстанутся они, что им мешает снова встретится?
-
-
28.01.2013 в 18:13Все определяется задачей произведения. Если он нужен по сюжету, то должен быть, если нет — на фиг надо.
-
-
28.01.2013 в 18:37Выкинуть — в смысле не упоминать или убить?
В смысле не упоминать вообще, а сюжетные функции передать другим персонажам.
Если он нужен по сюжету, то должен быть, если нет — на фиг надо.
А вот если персонаж второстепенный? Можно обойтись и без него, передать его функции другим. А можно ввести дополнительную линию и навесить функции по сюжету.
-
-
28.01.2013 в 18:38Насколько нужна эта целая дополнительная линия? Если она угробит всю композицию, ну ее на фиг.
-
-
28.01.2013 в 18:50Насколько нужна эта целая дополнительная линия?
Вот если бы был готовый ответ, то вопрос про персонажа не было бы
Если она угробит всю композицию, ну ее на фиг.
А композицию я даже не знаю как можно проверить
-
-
28.01.2013 в 19:00Эмммм. По-моему, тут сюжет должен быть первичен. Или та нагрузка, которую потащит персонаж. Если без нее - никак, то оставлять.
-
-
28.01.2013 в 19:05Все начинается с сюжета и композиции. Определись, что тебе для этого надо. Все остальное — фтопку.
Тут просто в одних сюжетных моментах персонаж очень в тему и сразу все смотрится по-другому, а в других не вдруг придумаешь куда его девать
Это твоя задача как автора. Если ты вводишь персонажа, изволь его использовать, а не вынимать из шкафа / убирать в шкаф.
А композицию я даже не знаю как можно проверить
Как в школе пишется сочинение? Составляется план. Тут все то же самое. Сначала самый общий, а потом все более подробный. Продумываешь интригу, подбираешь необходимых героев, определяешь, как ты будешь компоновать текст. Будет у тебя повествование линейным или с флэшбеками, будет одна сюжетная линия или несколько, нужно тебе повествование от первого или третьего лица.
-
-
28.01.2013 в 19:14Эмммм. По-моему, тут сюжет должен быть первичен. Или та нагрузка, которую потащит персонаж. Если без нее - никак, то оставлять.
Можно вырезать запросто, но с другими персонажами все ровно тоже самое будет смотреться по-другому. Вот и думаю оно надо или нет?
На сюжет не влияет практически никак.
Moraine
а не вынимать из шкафа / убирать в шкаф.
Это как раз не проблема, положил в криокамеру, потом вытащил
Как в школе пишется сочинение? Составляется план. Тут все то же самое. Сначала самый общий, а потом все более подробный.
Оно все есть, общий и для большей части подробный.
Будет у тебя повествование линейным или с флэшбеками, будет одна сюжетная линия или несколько, нужно тебе повествование от первого или третьего лица.
Определились со всем перечисленным, но есть некоторое количество второстепенных персонажей и сцен, с которыми надо решать что делать.
-
-
28.01.2013 в 19:25но есть некоторое количество второстепенных персонажей и сцен, с которыми надо решать что делать.
Мы снова упираемся в вопрос, насколько они нужны для общего замысла? Но на этот вопрос на данном этапе ты можешь ответить только сама.
Это как раз не проблема, положил в криокамеру, потом вытащил
Тащемта это не катит и выглядит фигово, особенно если злоупотреблять.
-
-
28.01.2013 в 19:34Тащемта это не катит и выглядит фигово, особенно если злоупотреблять.
Это шутка была
Мы снова упираемся в вопрос, насколько они нужны для общего замысла? Но на этот вопрос на данном этапе ты можешь ответить только сама.
Это да, но мне было интересно другое, вот я читала в интервью у Мартина, как он выкинул встречу Тириона на Серым королем в городе проклятых потому что это само по себе было клево, но уводило повествование не туда. Так вот у тебя были моменты, когда ты придумала клевую фишку и персонажа, но выкинула ее в итоге, потому что уводит не туда или еще как-то, не так как тебе хочется, влияет на историю?
-
-
28.01.2013 в 19:37Так вот у тебя были моменты, когда ты придумала клевую фишку и персонажа, но выкинула ее в итоге, потому что уводит не туда или еще как-то, не так как тебе хочется, влияет на историю?
Да. Текст — не резиновый, чтобы пихать в него все, что ни попадя, пусть оно даже классное, но уводит сюжет не туда.
Тут Мартин все правильно сказал. Классический пример — все та же Камша с Северной линией.
-
-
28.01.2013 в 19:38У меня было. Когда я поняла, что если начну крутить в ту сторону, получится килограмм букафф, но оно ничего в итоге не скажет (зато красиво), выкинула.
-
-
28.01.2013 в 19:59Тут Мартин все правильно сказал. Классический пример — все та же Камша с Северной линией.
Тут скорее персонаж громыковских Верных врагов, там был ученик героя-колдуна. Он вроде как для сюжета и не нужен, и автор периодически про него забывает и персонаж испаряется неведомо куда.
Шолль
Когда я поняла, что если начну крутить в ту сторону, получится килограмм букафф, но оно ничего в итоге не скажет (зато красиво), выкинула.
А если бы это можно было бы уложить в небольшое количество сцен, но было бы вероятность, что все будет временами проваливаться в никуда. То есть персонаж как бы есть, но в действие не участвует, просто присутствует.
-
-
28.01.2013 в 20:09А если бы это можно было бы уложить в небольшое количество сцен, но было бы вероятность, что все будет временами проваливаться в никуда. То есть персонаж как бы есть, но в действие не участвует, просто присутствует.
Конкретика нужна.
Вот, например, я сейчас влезла в авантюру с написанием одного фика. Там две сюжетные линии, ПОВы двух персов. Но есть еще и несколько интерлюдий от других персонажей. Понятно, что и в двух основных ПОВах они появляются, но именно что на заднем плане. Нужны же эти интерлюдии, чтобы дать необходимую информацию, которую нельзя дать через основные ПОВы, и показать происходящее под другим углом зрения, а не так, как его видят два главных героя.
Вот тебе конкретный пример, так сказать. А вариаций может быть море.
-
-
28.01.2013 в 20:10По-моему, все-таки он нужен и именно для сюжета. В городе приносит одежду Шелене, из-за него шум начинается, ну и ГГ закрывает его от шальной стрелы, что какбэ ее характеризует.
То есть персонаж как бы есть, но в действие не участвует, просто присутствует.
Тут вот опять такое. Если с помощью персонажа можно добавить штрихов ГГ, что-то показать, важное для автора, то он вполне может и поприсутствовать, но вылезти вперед в нужный момент.
-
-
28.01.2013 в 20:27По-моему, все-таки он нужен и именно для сюжета.
Но его можно и убрать, основная ветка не изменится
В городе приносит одежду Шелене, из-за него шум начинается, ну и ГГ закрывает его от шальной стрелы, что какбэ ее характеризует.
А если не принесет, и у Шелены будет запасная ничего же не изменится. А когда из-за него шум начался? Насколько я помню там сцена с лошадью и мэром чисто комедийная, убери ее ничего не будет.
Вот когда Шелена закрывает, оно характеризует, но она могла и кого другого закрыть, там персонажей для этого было на выбор.
Если с помощью персонажа можно добавить штрихов ГГ, что-то показать, важное для автора, то он вполне может и поприсутствовать, но вылезти вперед в нужный момент.
Хм
Moraine
Конкретика нужна.
Если ты Верных врагов помнишь, то можно на них сделать разбор, потому что ситуация похожая, а с моей конкретикой это жутко долгая песня будет.
Вот тебе конкретный пример, так сказать. А вариаций может быть море.
Спасибо
-
-
28.01.2013 в 21:05Эээ, это перекликается с ее личной проблемой - смертью ребенка. Ее волчонка убили люди, она прикрывает человеческого щенка.
Но его можно и убрать, основная ветка не изменится
Сюжет - это не только набор событий. Это еще и отношения между героями. Если Шелена и Велес идут незнамо куда одни - один вариант, если они идут незнамо куда с ребенком, о котором хошь не хошь надо заботиться, - это по-иному выстраивает их отношения. Вот она видит, как он себя ведет и думает, что как отец он был бы хорош. Что и влияет на контакт между ними, а в конце концов и на события.
-
-
28.01.2013 в 21:15Эээ, это перекликается с ее личной проблемой - смертью ребенка.Ее волчонка убили люди, она прикрывает человеческого щенка.
Если честно, я этот момент не уловила при чтении
Если Шелена и Велес идут незнамо куда одни - один вариант, если они идут незнамо куда с ребенком, о котором хошь не хошь надо заботиться, - это по-иному выстраивает их отношения.
А чем бы он событийно отличался, если щенка убрать?
И так они буквально через пару дней встречают двух детей в хижине
Вот она видит, как он себя ведет и думает, что как отец он был бы хорош. Что и влияет на контакт между ними, а в конце концов и на события.
Так она это вроде думает уже сильно после, когда в караване Верес левому ребенку мажет коленку
-
-
28.01.2013 в 21:39Да много чем, начать с того, что они шли бы быстрее, не задержались, когда он заболел и, как следствие, не наткнулись бы на водяных коней в деревне и т.п. И больше шансов на то, что при первой возможности разбежались бы или попытались друг друга прикончить. Все-таки о пацане вместе заботиться легче, чем одному и это их сдерживает.
И так они буквально через пару дней встречают двух детей в хижине
Честно говоря мне вот эти детишки казались избыточными. И старшая тут же померла, кстати.
Так она это вроде думает уже сильно после, когда в караване Верес левому ребенку мажет коленку
Вот это я уже помню плохо.
-
-
28.01.2013 в 21:49-
-
28.01.2013 в 21:53Да много чем, начать с того, что они шли бы быстрее, не задержались
Так они тормозили всю дорогу из-за Вереса, так что шли бы точно так же.
когда он заболел и, как следствие, не наткнулись бы на водяных коней в деревне и т.п.
Поэтому я и говорю, что события до эльфов можно тасовать как угодно, ну вот пришли они сначала к избушке, встретили детей, потом пришли в деревню, поболелеи, добыли лошадей.
И больше шансов на то, что при первой возможности разбежались бы или попытались друг друга прикончить.
Так им до эльфов по-любому идти вместе, а дальше тем более. До эльфов просто безопаснее, после эльфов они ищут одно и тоже.
Все-таки о пацане вместе заботиться легче, чем одному и это их сдерживает.
Вот мне кажется натяжка, потому что пацан целый месяц прекрасно о себе сам заботился. Да и кроме простуды, два раза за сюжет, он совсем не выглядит нуждающимся в заботе.
Честно говоря мне вот эти детишки казались избыточными. И старшая тут же померла, кстати.
Мне вообще непонятно нафига вся эта линия. Но и линия Реста мне кажется не проработанной. Вроде как автор придумал интересную завязку, но не смог придумать чем закончить.
Вот это я уже помню плохо.
Так Шеленино "он хороший отец" к этой сцене и привязано, и еще местами к мелкой эльфийки.
"Человеческий щенок" больше проходит под пунктом "младший товарищ", чем "ребенок".
-
-
28.01.2013 в 22:01Если ты Верных врагов помнишь, то можно на них сделать разбор, потому что ситуация похожая, а с моей конкретикой это жутко долгая песня будет.
Увы, не читала.
-
-
28.01.2013 в 22:02У меня есть основная линия партии и я пляшу от нее. Чаще всего всякие вбоквелы немилосердно отсекаю, или вывожу персонажей в мыслях того, чей ПОВ пишу. Пока только один незапланированный прорвался, уговорив меня все-таки написать сцену )
Так оно не вбоквел и если персонажа вводить, то он будет от начала до конца.
-
-
28.01.2013 в 22:05Тогда не знаю, с таким я не сталкивалась.
-
-
28.01.2013 в 22:06Увы, не читала.
Жаль
Кстати, а манга "K - Memory of Red" с аниме "К" как пересекается? Оно вроде приквел? Я тут решила проститься
-
-
28.01.2013 в 22:09Кстати, а манга "K - Memory of Red" с аниме "К" как пересекается? Оно вроде приквел?
Вроде как приквел, как и новелла "Сайд: Рэд". Есть еще "Сайд: Блю", про Синих.
Я тут решила проститься
В смысле?
-
-
28.01.2013 в 22:15Вроде как приквел, как и новелла "Сайд: Рэд". Есть еще "Сайд: Блю", про Синих.
А насколько оно приквел, на пару лет или что побольше?
В смысле?
Что это за "К" такое
-
-
28.01.2013 в 22:18А насколько оно приквел, на пару лет или что побольше?
Года два-три.
Но тут лучше начинать с аниме, потому что оно первично, а мангой и новеллами обросло потом. Ну и, ИМХО, мне безумно не нравится такая рисовка.
И история дурная.-
-
28.01.2013 в 22:23И та же ситуация, но вы едете втроем с человеком младше тебя, за которого ты немного чувствуешь ответственность. И твой неприятель тоже.
Будете вы в этих ситуациях общаться и работать одинаково или нет?
-
-
28.01.2013 в 22:24Но тут лучше начинать с аниме, потому что оно первично, а мангой и новеллами обросло потом. Ну и, ИМХО, мне безумно не нравится такая рисовка. И история дурная.
А чем не нравится? Вроде вменяемо так, хотя и не шедевр, не сильно напрягает, единственное я персонажей путаю. А история пока да, выглядит так себе
-
-
28.01.2013 в 22:26Вот за что нельзя ругать аниме, так это за рисовку. Она там шикарна. А тут явно экономили. Поэтому фу на них. В аниме, правда, история тоже не шедевр, но все же и не такое уныние, как в манге.
-
-
28.01.2013 в 22:35Будете вы в этих ситуациях общаться и работать одинаково или нет?
По-моему пример не очень подходящий. На момент "командировки" они уже наладили контакт и вполне себе разговаривали.
И та же ситуация, но вы едете втроем с человеком младше тебя, за которого ты немного чувствуешь ответственность. И твой неприятель тоже.
Я не увидела со стороны Шелены какую-то ответственность по отношению к щенку
Moraine
Вот за что нельзя ругать аниме, так это за рисовку. Она там шикарна. А тут явно экономили. Поэтому фу на них. В аниме, правда, история тоже не шедевр, но все же и не такое уныние, как в манге.
Красивая рисовка это конечно хорошо, но меня откровенно пугает обещанный пафос, я из-за этого ЛоГГ так и не смогла посмотреть
-
-
28.01.2013 в 22:38Не, там пафос не такой, как в ЛоГГе. Там такой правильный дурной анимешный пафос, от которого сплошные лулзы и отдохновение сердцу. причем не во всех линиях.
-
-
28.01.2013 в 22:42Не, там пафос не такой, как в ЛоГГе. Там такой правильный дурной анимешный пафос, от которого сплошные лулзы и отдохновение сердцу. причем не во всех линиях.
Тогда точно посмотрю
-
-
28.01.2013 в 22:45Немалую роль в налаживании сыграл и пацан. И прошлое Шелены, ее нереализованный материнский инстинкт.
Я не увидела со стороны Шелены какую-то ответственность по отношению к щенку
Ууу, она же его постоянно воспитывает и подстраховывает, но самому парню делает ведьму-исчадие ада, чтоб не привязался ненароком.
-
-
28.01.2013 в 22:47Пока 13 серий всего. А второй сезон обещают только в октябре. Судя по всему, такой же глубины и логики.
И я говорила, что в мангу лезть не надо — дурная она.
-
-
28.01.2013 в 22:53-
-
28.01.2013 в 22:53Немалую роль в налаживании сыграл и пацан.
А какую, кроме того что он стал причиной "договора"?
И прошлое Шелены, ее нереализованный материнский инстинкт.
Не увидела я этого инстинкта, как он там проявляется-то?
Ууу, она же его постоянно воспитывает и подстраховывает, но самому парню делает ведьму-исчадие ада, чтоб не привязался ненароком.
Она его шпыняет, строит и немного за его счет самоутверждается перед Вересом. Ведет себе скорее как старшая сестра, чем как мать.
-
-
28.01.2013 в 22:57Пока еще ничего не обещали. Наоборот, молчат, как партизане. Но у меня свой фанон, мне хорошо...
-
-
28.01.2013 в 22:58Там много мелких нюансов, за что мне эта линия и нравится, но все пересказывать очень долго.
Не увидела я этого инстинкта, как он там проявляется-то?
Да вот хотя бы тем, что она называет его щенком. Как бы переводит в категорию "своих", не людских детенышей, а животных. И закрыла, само собой.
Она его шпыняет, строит и немного за его счет самоутверждается перед Вересом.
Шпыняет и строит - согласна. Я сама шпыняю и строю и понимаю зачем надо шпынять. Самоутверждается - вот тут не согласна.
-
-
28.01.2013 в 23:04Да вот хотя бы тем, что она называет его щенком. Как бы переводит в категорию "своих", не людских детенышей, а животных.
И закрыла, само собой.
И что? А другого человека она бы не закрыла?
Шпыняет и строит - согласна. Я сама шпыняю и строю и понимаю зачем надо шпынять.
Но ты же знаешь зачем это делаешь и делаешь в конкретных ситуациях, а с Шеленой я только в одном случае могу сказать, что было за дело, а не просто так.
Самоутверждается - вот тут не согласна.
А почему?
-
-
28.01.2013 в 23:23А почему?
А смысл? Сначала Верес - суповой набор, потом возможный опасный противник, с которым заключен пакт о ненападении. Потом отношение к нему меняется, но очень постепенно. У меня осталось впечатление, что все шпыняния - это что-то вроде самозащиты, чтобы не слишком было больно при расставании, чтобы не привязаться самой и не дать привязаться другим.
-
-
28.01.2013 в 23:45Дискуссия тоже клевая, но я щас туп как валенок
-
-
29.01.2013 в 08:35Не знаю насчет силы, но она больше так никого из мимопробегавших детей не называет.
А там и не было никого
А смысл?
Про смысл я не знаю, но выглядит как "Верес, смотри какая я крутая!"
У меня осталось впечатление, что все шпыняния - это что-то вроде самозащиты, чтобы не слишком было больно при расставании, чтобы не привязаться самой и не дать привязаться другим.
Вот это мне и кажется слишком натянутым моментом. Ну расстанутся они, что им мешает снова встретится?
AnnetCat
Я пришла на картинку. Клевая очень))
Так вот как надо людей заманивать
Дискуссия тоже клевая, но я щас туп как валенок
Надо взять паузу и продолжить