Запись с Фантлаба

[Windhose]

Про творчество Громыко для Фантлаба, чтоб не потерять, вдруг пригодиться .Расширенное и дополненное.

 

Самая знаменитая серия у Громыко про рыжую ведьму, этакий фанфик на реальную жизнь, с авторским альтер эго в главной роли. Благодаря самоиронии получился симпатичный любовно-приключенческий роман, сильно разбавленный ситкомовскими сценками. Сюжет задает начальную и конечную точку истории, а почти вся середина занята комедией положений и прочими приколами. Самый большой плюс серии в непринужденном натягивании фентезино-магическогоантуража на повседневный мир вокруг автора. Самый большой минус отсутствие хоть какого-то антагониста. Все противники героев на редкость проходные персонажи без прошлого и особых примет.

Следующий роман, Верные враги, на мой взгляд, уже на голову выше цикла. Главные герои, по сути, доработанные персонажи белорской истории, из мира не так сильно выпирает наша реальность. Но все равно видно, что автор описывает современников и современный мир, подретушированный как фентези. Выглядит такая ретушь осознанной и воспринимается симпатичной фишкой автора. Среди главных персонажей появилось противостояние, которые хоть как-то искупает идущих глубоким фоном антагонистов.

К финальному сражению автор подводить персонажей намного лучше, чем было в Белорских хрониках, хотя конец книги и выглядит необоснованно-внезапным, когда с дорожно-походных приключений дело сразу переходит к эпической битве добра со злом.

 

Цветок камалейника выглядит как попытка уйти к другим персонажам и методу повествования. Развязка со спасением мира сильно скомкана, а вступление с жизнеописанием героя затянуто. Еще одна приятная неожиданность автор выводит антагониста в начале истории и даже дает ему солировать пару глав. Противник получился, мягко говоря, не харизматичный, но для автора явный прогресс. Попытка сделать противника живым человеком получилось неудачная, вроде бы все на месте, но чего-то не хватает, есть у меня подозрение что прошлого. Описанный мир никаких эмоций не вызывает, подобное описание «умирающего королевства» после захвата врагами, было много раз, автор ничего нового про этот образ не сказала.

 

Про вИдунью ничего говорить не хочу, чтобы не скатиться в маты и междомения. Но схема повествования, как было еще в книге Профессия Ведьма.

 

Плюс на Минус, в соавторстве получился ни о чем, элементы городского фентези безболезненно убираются, и получается ироничный «детектив» с шаблонными персонажами, которых сейчас множество. Расследования как такового в книге нет, все действие сосредоточено на ситкомовским взаимоотношениям двух персонажей.

 

Космобиолухи, опять в соавторстве. Начало у меня вызывает ностальгию, давным-давно было много книжек, когда герой собирает разношерстную команду и отправляется в космическое приключение, попутно разнимая членов своей банды и резруливая их личные конфликты. Сейчас космической наемнической романтики не в пример меньше. У поклонников Булычева тоже должно появиться много ассоциаций. На мой взгляд, авторы взяли не самые удачные отсылки, из которых временами кажется, что читаешь юмористический памфлет в профильной газете. Больше половины персонажей лишние, такое впечатление, что Громыко их ввела только чтобы пропесочить бывших коллег. От описания «биолухов» остается впечатление, что их списали из производственного романа 30-летней давности, по дороге превратив в карикатуры.

Команда пиратов на таком фоне выглядит даже неплохо, несмотря на шаблонную анимешность и анимешные же «качели» с характерами. Увы, мгновенные переходы в аниме от трагичности до бугагашечек, даже в юмористической фантастике отдает шизофренией. А при встрече с очередной немного рассеянной блондинкой, которая гениальный механик, хочется только спросить, ну сколько можно?! Впрочем, домовой-механик тоже не порадовал. Пилот-солдат-мастер-на-все-руки чуть ли не строго по ГОСТу, хакер-неудачник и бывший полицейский, подвязавшийся пиратом, пытаются претворяться оригинальными, но от шаблонных схем недалеко ушли.

Историю мог бы спасти киборг, попытки вычислить которого, вполне могли уравновесить недостатки, но авторы предпочли описывать комедию положений, разбавленную КВНом. Если для простого читателя интрига «кто киборг?» еще представляла интерес из-за слишком очевидной разгадки, под которой обычно второе дно, то для самых преданных поклонников Громыко, даже такого вопроса не было. В одном из рассказов автора встречается абсолютно идентичный персонаж-киборг. Как бы открытая концовка вызывает одно недоумение, для чего это было сделано?

Мир Космобиолухов авторы строят так же, как и Белорию, заретушировав повседневность под космические приключения. Получилось очень неудачно, описываемое как-бы будущее со множеством анахронизмов и карикатурных деталей, даже не на повседневность, а на уже уходящее в прошлое вещи, выглядит не оригинальной авторской задумкой, а халтурой и небрежностью. В отличие от мира в декорациях фентези, при описании будущего, даже схематичного, анахронизмы надо хоть как-то объяснять.

 

Во всех книгах, даже в соавторстве, проявляется одна сюжетная схема. Сначала происходит неторопливое бытописание одного из персонажей, потом происходит событие, заставляющее героев отправиться в дорогу, потом «мы едем-едем-едем» под шутки-прибаутки и внезапная битва, разной степени эпичности.

 

Персонажи

Персонажи всех книг укладываться в типажи, обкатанные еще в Ведьме. Существенно они не отличаются, автор иногда делает акцент на разных чертах характера, но в целом у них один набор качеств. Кто-то получился ярче, кто-то шаблоннее, но постоянно укладываются в типаж.

На самом деле, что персонажи укладываються в типажи это ерунда, а вот что они сами и их взаимоотношения не меняются на протяжение все истории это большой минус. Какой нам в начале книги Профессия ведьма автор рисует Вольху, такой она и остается до самого конца цикла. Как в самом начале Верес и Шелена относятся друг к другу уважительно-настороженно так все до конца и осталось. Как автор указал лидера в собранном отряде, так он до самого конца и рулит. Никаких изменений не предусмотрено.

Единственным поползновением в сторону описания эволюции взаимоотношений героев был Плюс на минус, но там получилось слишком невнятно и опять шаблонно.

С язвительно-ироничной и языкастой Вольхой-Шеленой, автор похоже расстался окончательно. Что тут можно сказать, хороший образ уверенной всебе и своих силах девушки получился удачным. Ироничная, иногда самоуверенная, с трагедией в прошлом. Наверное, даже хорошо, что автор перестал этот образ использовать, потому что после Верных Врагов не особенно понятно, куда его можно развивать.

Остальные типажи с незначительными вариациями кочуют из книги в книгу.

 

Крутой парень в тяжелых обстоятельствах

Потенциально самый сильный во всех планах персонаж из группы героев, и наиболее информированный, но на текущий момент не может использоватьсвои плюшки, частично или полностью. Красив, образован, талантлив, ироничен, рассудителен и демонстрирует спокойную собранность в сложных обстоятельствах. Циничен в той или иной мере. Естественно с трагедией в прошлом. И каждый раз центральный персонаж, поэтому про него и можно более-менее развернуто сказать.

 

Лен и Белорских хроник, Верес из Верных врагов, Альк из Годакрысы и Брент из Цветка Камалейника это типаж в чистом виде, отличаются друг отдруга они буквально парой деталей. Ден из Космобиолухов в этой же категории, последний не настолько очевидно, но если знать фишку с киборгом с самого начала, как раз укладывается.

 

Языкастый пройдоха

Главный юморист в компании, шуточки по поводу и без, чаще всего ниже пояса, способность так или иначе развести народ на деньги и всякие прочие сомнительные работы.

Дракон из Верных врагов, горец из Цветка Камалейника, Жар из Года крысы. Еще можно добавить орка-приятеля главной героини из Белорских хроник, который отличается исключительно классом шуточек, а вот остальные временами юморят как под копирку.

 

Наивная девушка

Красивая, в меру умная, наивная в разной мере и периодически решительная.

Главная героиня Плюс на минус как проба, героиня Года крысы как апофеоз образа, Полина из Космобиолухов и девушка-жертва из Цветка Камалейника. Про двух последних впечатление, что их ввели для галочки.

 

 

Простоватый, но обаятельный рубаха-парень

И даже не вдруг придумаешь что еще про него сказать, кроме того что присутствует не во всех книгах.

Тед из Космобиолухов, обережник из Цветка Камалейника, можно еще добавить Роксану из Ведьмы.

 

@темы: отзыв, книги

Comments

[Windhose]

revlisdwin

"Эй Ай" - это Степан Вартанов? Трилогия про боевых киборгов и киберготов?

Меня всегда немного сквикает, когда авторы вводят боевых киборгов-андройдов или еще кого неотличимыми от человека и с индивидуальным "дизайном", но серийным производством. Я понимаю зачем это надо автору, но по-логике это нерационально. Вся военная техника всегда максимально унифицирована и на нее никогда не навешивают ничего дополнительного насколько это возможно. Так как тут боевые киборги не отличимые от человека? Кто и нафига такое станет делать? Это же просто выкинутые бешенные деньги.

Как ни странно, армия клонов из Звездных войн в этом плане самая логичная.

[revlisdwin]

Windhose,

Страдания прописаны как-то невнятно, чего киборга не устраивало тоже, с чего он вначале что-то решил про свою команду, тоже не описано

Вот тоже не поняла, снчала строил из себя робота, а потом внезапно перешел в нормальное состояние. С чего и зачем все это было? Я думала, может, он дальше объяснит свое поведение.

Геройствования на самом деле тоже мелкие. С учетом концовки с Алексеем и пилотом вообще непонятно чего они там разбегались

Это я уже не прочитала.

"Эй Ай" - это Степан Вартанов? Трилогия про боевых киборгов и киберготов?

Да, Вартанов. Только не трилогия и не про киберготов. Одна книга про боевых киборгов

Меня всегда немного сквикает, когда авторы вводят боевых киборгов-андройдов или еще кого неотличимыми от человека и с индивидуальным "дизайном", но серийным производством

Да нет, они там сначала совершенно одинаковые и на людей не похожи ("Первому - бантик", "катафалк на колесах"). Они после общения с людьми начали индивидуализироватся личностно, а потом их начали перестраивать из киборгов в андроидов. Единственное, что вызывает серьезный вопрос у меня, - это их быстрая адаптация к людям с накоплнием информации на первом этапе (вот такая условность). А так - и непонимание шуток (и сами никак шутить не научатся), и проблемы с восприятием художественной литературы, и куча еще мелочей. Оно, наверное, не всегда достоверно, однако интересно и весело.

[Windhose]

revlisdwin

Я думала, может, он дальше объяснит свое поведение.

Не объяснил .

Это я уже не прочитала.

Может и хорошо, меня конец немного пришиб. Автор одним абзацем похерил все потуги на "герои реально были в смертельной опасности" .

Да, Вартанов. Только не трилогия и не про киберготов. Одна книга про боевых киборгов

Я не читала, просто где-то слышала . Про киборгов было безотносительно к чему либо .

[Windhose]

Я тут думала что меня еще смущает в Станиславе и словила интересную мысль .

Автор космодесантников никак не описывает и внешность персонажа тоже не описывает. И понять что это, как выглядит и чем сражается из общих слов не представляется возможным.
Потому что в отличии от описания персонажей в фентези, профессия персонажей в фантастике, хоть и космооперной, допускает гораздо большую вариативность. И если при слове "рыцарь" все представят примерно одно и тоже, то при слове "космодесант" может быть очень большой разброс как это может выглядеть и сражаться . Необходимо дополнительно описывать.

Потому что космодесант может выглядеть так:



или так



Но я фанат , и космодесантника в первую очередь представляю так:




А так как автор их не описает от слова вообще, имею полное моральное право.

[Кошка Инга]

Если честно, пытаюсь сейчас вдумчиво перечитывать "Космоэколухов"... И получается у меня по двум книгам очень интересно. Станислав - номинальный капитан, но большей частью рулит там Вениамин. Который организовал аферу с покупкой, контрактом, и без которого не обходится ни ода более или менее значимое дело команды. Получается, что он СЕБЕ организовал такое вот приключение. Так почему мы считаем СТАНИСЛАВА хорошим организатором? Лидером? У меня получается, что он, как раз, один из членов экипажа, записанный в ведомости капитаном. А настоящий капитан скромно называет себя врачом...

[revlisdwin]

Windhose,

Я не читала, просто где-то слышала

Рекомендую прочитать. Не знаю, понравится ли - там тоже есть косяки, но, на мой взгляд, крайне симпатичное произведение.

Про киборгов - по идеи, для спецдеятельности могут индивидуальное сделать, но это да, и стоимость другая, и на обычной военке делать нечего.

Потому что космодесант может выглядеть так

Такие образы Я вот никак не представляю. Правда, в моем случае - хоть обпишись, хоть картинку выстави, все равно не представлю. Визуальное восприятие на нуле.

Кошка Инга,
По второй книге не знаю, а по первой - очень похоже на то.

[Шолль]

А что это тут у вас?
Выступление самозародившегося Правильного Читателя (тм) О. Громыко?
Надо сказать, доставляет))

[Windhose]

Кошка Инга

Если честно, пытаюсь сейчас вдумчиво перечитывать "Космоэколухов"... И получается у меня по двум книгам очень интересно. Станислав - номинальный капитан, но большей частью рулит там Вениамин. Который организовал аферу с покупкой, контрактом, и без которого не обходится ни ода более или менее значимое дело команды. Получается, что он СЕБЕ организовал такое вот приключение.

Вот меня это напрягало с самого начала , в топку таких друзей. Правда сначала я думала, это фича, а не баг, но увы .

[Windhose]

revlisdwin

Рекомендую прочитать. Не знаю, понравится ли - там тоже есть косяки, но, на мой взгляд, крайне симпатичное произведение.

Я пожалуй воздержусь . Не люблю юмористические истории, Громыко одна из немногих авторов такого жанра, кого я могу читать. И похоже это стоит говорить в прошедшем времени.

Такие образы Я вот никак не представляю.

Правда, в моем случае - хоть обпишись, хоть картинку выстави, все равно не представлю. Визуальное восприятие на нуле.

Я, наоборот, очень быстро составляю визуальный образ. Буквально действие и пара фраз и готово. Так что если на первых сценах автор внешность персонажа не обозначит, то мне потом сложно будет отвязаться от собранного образа. Я умом понимаю, что оно по другому должно выглядеть, но что я собрала все равно маячит на заднем плане и отвлекает.

Как с космодесантом . Люблю я этих ребят .



Это не десантник, но все равно хорошо .

[Windhose]

Шолль

Выступление самозародившегося Правильного Читателя (тм) О. Громыко? Надо сказать, доставляет))

Я все больше убеждаюсь, что где-то существует "шпаргалка правильного читателя" , каждый раз все как под копирку . Еще немного и кто-нибудь напишет исследование на эту тему .

[Moraine]

Windhose,
ПЧ порадовал. Они действительно не понимают разницу между тем, что автор продекларировал и что показал?

Шолль,
Я тут же вспомнила наш с тобой незабвенный разговор с девушкой Юлей у тебя на днявочке.

[Шолль]

Moraine, это с какой девушкой Юлией? Которая Понедельник?
Я тут неоднократно натыкалась на ее истеричные выступления по поводу злых критиков)) И еще было обещание уйти из Толкин-фэндома, если Кинн и Айриэн не признают, что она великий писатель и не будут слезно ее умолять остаться.

[Moraine]

Шолль,
Которая Понедельник?
Она самая.

И еще было обещание уйти из Толкин-фэндома, если Кинн и Айриэн не признают, что она великий писатель и не будут слезно ее умолять остаться.
Это, конечно, будет невосполнимой потерей.
Некоторое время назад на анонимном сообществе Би-би-си-шного "Шерлока" одна такая фанфикописица грозилась все бросить, если у нее не будет фидбэка. Моя циничная подруга заметила, что невелика потеря и через пару недель о ней все равно никто не вспомнит, ибо на ее место придет с десяток новых фанфикеров. Кажеццо, дите несколько стреманулось.

[Gerdanika]

Windhose,
Отлично написали, четко, подробно. Одно удовольствие читать. Я, правда, по фактам не со всем согласна, но это ничего не отменяет.

Сюжет задает начальную и конечную точку истории, а почти вся середина занята комедией положений и прочими приколами.

А какой в Вольхе сюжет вы видите, тот, который соединяет? Просто интересно.

Следующий роман, Верные враги, на мой взгляд, уже на голову выше цикла.

Вот я не могу определить, чем, кроме того, что вы перечислили - мир менее похож на современный, противостояние между героями. У меня сложилось впечатление, что хорошо, что автор взял конкретный психологический конфликт, обосновал, прорисовал его развитие, отличный характер Шелены - скорее, смесь сарказма и лиричности, добавил одно приключение, конец подвел итог всему - раздал всем сестрам по серьгам, закрыл все гештальты и остался в меру открытым. Компактно, аккуратненько.

Цветок камалейника выглядит как попытка уйти к другим персонажам и методу повествования. Развязка со спасением мира сильно скомкана, а вступление с жизнеописанием героя затянуто.
Я тут с

revlisdwin

и с вами соглашусь. Пролог хорош- ничего не понятно, но мощно. А дальше весь этот чертов бой с краггами ни к селу ни к городу. Он мало того, что в другом ключе написан, так и волокет за собой Эр Тара в качестве главного героя, плюч является ядренейшим самоповтором после Белорийских баек и рассказов. Герою-то всего надо было оправдание для нарушения закона.
Видунья была бы редкостной лапой, судя по первой части, если бы автора не разнесло в разные стороны. Вот дает человек намеки на конфликты - и забывает. Причем прямым текстом проблемы сами герои проговаривают.

Космобиолухи,

Со всем согласна, меня еще больше убило ядерная разница в стили и настроении Уланова и Громыко. Но концовка - прибила.

Крутой парень в тяжелых обстоятельствах
Потенциально самый сильный во всех планах персонаж из группы героев, и наиболее информированный, но на текущий момент не может использоватьсвои плюшки, частично или полностью. Красив, образован, талантлив, ироничен, рассудителен и демонстрирует спокойную собранность в сложных обстоятельствах. Циничен в той или иной мере. Естественно с трагедией в прошлом. И каждый раз центральный персонаж, поэтому про него и можно более-менее развернуто сказать.

А вот касательно определяющих этот персонаж черт можно поспорить. Что Ольге на мой взгляд удается и хорошо, создать отличный романтический образ мужчины. А вот как она это делает, это вопрос. Потенциально сильный - в чем силен Брент? В магии, которая ничем ему против Архайна не поможет. Кстати, не правы вы с Архайном - отлично выписан, а вот Брент - хреново.
Лен - бежит с ярмарки, чтобы его не прибили, а ложняки его вообще укокошили. Верес - только магия, которая ничем ему не помогла в начале. Там и героини или напарники им под стать в своей сфере.
Трагедия в прошлом - да там по пальцам пересчитать можно героев, у кого в анамнезе чего-нить такого нет. Какая там у Лена трагедия в прошлом - да такая же, как у Вольхи. У Шелены трагедия еще похлеще, чем у Вереса. Но в чем вы правы - сарказм, ироничность, кодекс чести, харизматичная внешность у них есть. Но вот есть еще что-то.
Наивная девушка - тут сложновато.
Я бы это к прототипу "честный дурак" в хорошем смысле отнесла. Туда и ученика из Верных врагов можно отнести, и Джая из Камалейника, и Рыску как апофеоз. Леночка из Плюса начинала как современная Вольха, как она превратилась в предшественницу Рыски - слабо понимаю.
Рубаха -парень.
Тед, как мне кажется, к подтипу пройдохи принадлежит. Там и уголовное прошлое, и нарушения правил относятся. А про обережника я уже сказала.

[Gerdanika]

Windhose,

Автор уже вне текста как-то давал пояснения, что у Архайна способности жреца, это бы в книгу да запараллелить с Брентом.

Я не знала. У Архайна в первую очередь прошлого нет, ну вот кем он был? Чего хотел? Как на службу попал? Добился чего хотел? Ему лет-то сколько?

Ах ты ж, блин. Вот не знала этого. Была же у меня идея - не развил автор один момент, хотя и намекал. Два человека пошли служить дхэрам, оба стали взывающими, оба достаточно талантлива, чтобы стать приближенными. Оба идут в направлении Темных служителей. Один вдруг переходит на сторону чуть ли не сатанистов, по местным верованиям. Как так получилось у двух людей с абсолютно похожими судьбами.
У Архайна нет прошлого в деталях - он, как и Брендт, далеко шагнули за предел человеческой жизни, по разным причинам, правда. Они даже не стареют. Вот кем он был - хорошо бы было в повести указать, как вообще в служение дхэрам попадают. А чего хотел - она сам сказал. Это карьерист и сукин сын чистейшего разлива - воистину, жаль, что не наш. Он четко оценил свои способности, понял, что при данном раскладе он либо будет в компании с быдлом, либо станет главным над мышами. Котом, то есть дхэром, ему никогда не стать, а власть нужна. Власти он добивается абсолютно честно, ни черта не боится, по сравнению с Илландом подкопченым. Если бы не его садисткий заскок, народ бы еще рыдал, когда он погиб - а ведь не сдался, ушел за своими богами.

Ой нет! Со Станиславом та же проблема, что и с Архайном, даже хуже. Он голая функция капитана корабля. Ну должен же быть капитан у команды, вот его и собрали как конструктор.
Кроме как капитан, он кто? Что любит, что не любит? Что его раздражает? Он чего от жизни хотел? Он этого добился?

Ну, разберемся. Капитан - типичнейший спецназ в отставке. По поводу заездов - от забора до обеда - он еще в космобиолухах озвучил - не любил сам и не заставлял других.
Что любит - справедливость, закон, как не смешно. Свой экипаж - очень часто еще в Космобиолухах видно.
Чего хотел - стать космодесантником. Стал, не рядовым. Похоже он либо командир подразделения, либо командир того отряда, откуда Вадим . Боевые награды. Спасал подчиненных, невзирая на приказы командования. Полез спасать Алексея, ибо космодесантники своих не бросают. Попал на службу через соответствующее учебное заведение, ибо боевые действия вел с 27 лет.
Не знаю насчет организаторских способностей, но авторитет и лидерские качества присутствуют. Причем авторитет у него среди экипажа во многом поддкрепляется его личностью. Организаторские способности проявляет по ситуации.
По поводу Дэна - тоже хорошо прописан.

[revlisdwin]

Windhose,

Не люблю юмористические истории, Громыко одна из немногих авторов такого жанра, кого я могу читать

Ну, я в последний раз посоветую Оно совсем другое, чем была Громыко, но ничуть не хуже, на мой взгляд.

Я, наоборот, очень быстро составляю визуальный образ

Я вот даже не понимаю, как так происходит

Gerdanika,

Кстати, не правы вы с Архайном - отлично выписан, а вот Брент - хреново.

У Брента цельный образ, весьма пессимистичный, правда. Он потерял все, не сумел защитить дело своей жизни, после смерти, по своему мнению, совершил предательство - и вот у него несколько дней, единственная цель, хреновые переспективы - и, в общем, ничего больше в жизни нет. Вот Брент и тащится за этой целью, не совсем понимая, что ему делать, когда ее достигнет (этим частично можно объяснить логический косяк с сюжетом). Слегка "оттаивает", потому что жизнь вокруг все-таки есть. В конце - закономерно умирает за. Собственно, с Архайном его роднит отсутствие внятного прошлого. Архайн, хоть и интересен, но все же моизаичен (хотя мне все равно нравится, я, правда, как раз из тех, кто рыдал бы, итак жаль было).

Потенциально сильный - в чем силен Брент? В магии, которая ничем ему против Архайна не поможет

Так он потенциально же сильный Как только стал просто сильным - еще как помогла. А что самого не спасла, так у всего есть предел. В конеце концов, речь идет о потенциально сильном герое, а не о бессмертном или том, кто всех штабелями одной левой укладывает.

Леночка из Плюса начинала как современная Вольха, как она превратилась в предшественницу Рыски - слабо понимаю

Леночка, насколько я помню (давно читала), из благополучной семьи, ни в чем не нуждается. Потом, Вольху вряд ли бы перекорежило от встречи с личностью, похожей на главгероя +/-. Правда, сильно похожей на Рыску я ее не вижу. Вот, пожалуй, с Полиной Лена одного поля.

Ах ты ж, блин. Вот не знала этого. Была же у меня идея - не развил автор один момент, хотя и намекал.
Единственное, ссылки у меня на это нет. Форум не открывается, да и есть подозрение, что оно осталось в слетевшей части, форум тогда не стали восстанавливать.

[Gerdanika]

Yagneshka,

Это вы сейчас Полину и Рыску друг к другу приравняли? И Вольху с Шеленой? Забавненько))))

К вопросу о функции Станислава: Станислав Федотович Петухов, бывший космодесантник

Ну, вот жаль, что вы ушли. Мы бы побеседовали. Автор поста во многом права, но можно и подискутировать. Возвращайтесь.
Полина и Рыска - нее, разные персонажи, из разных категорий, на мой взгляд.

[Windhose]

Gerdanika

А какой в Вольхе сюжет вы видите, тот, который соединяет? Просто интересно.

Там он свой в каждой части. Вот в первой, Вольхе дают задание, обозначают проблему «в вампирской долине твориться какая-то фигня», дальше идет вампирский этнографический экскурс и любовная история, а потом вдруг сражение с этой проблемой и конец. Так и дальше, в Хранительнице, проблема «мертвый Лен», дальше шутки прибаутки, левые квесты т в конце решение этой проблемы вместе с эпической битвой.

У меня сложилось впечатление, что хорошо, что автор взял конкретный психологический конфликт, обосновал, прорисовал его развитие, отличный характер Шелены - скорее, смесь сарказма и лиричности, добавил одно приключение, конец подвел итог всему - раздал всем сестрам по серьгам, закрыл все гештальты и остался в меру открытым. Компактно, аккуратненько.

Вот это мне и понравилось . И еще в отличии от Вольхи воды и побочных квестов много меньше.

А вот касательно определяющих этот персонаж черт можно поспорить. Что Ольге на мой взгляд удается и хорошо, создать отличный романтический образ мужчины. А вот как она это делает, это вопрос. Потенциально сильный - в чем силен Брент? В магии, которая ничем ему против Архайна не поможет.

На мой взгляд для романтичного образа ребята пресноваты, но это вкусовщина .
Так в том и фишка, что парень в «тяжелых обстоятельствах», то есть его возможности сильно ограничены, но потенциально он один из сильнейших. Но и в таких условиях, он самый крутой из всей команды.

Лен - бежит с ярмарки, чтобы его не прибили, а ложняки его вообще укокошили. Верес - только магия, которая ничем ему не помогла в начале. Там и героини или напарники им под стать в своей сфере.

Не под стать. Напарники явно слабее, менее осведомлены, не могут выполнять какие-то ключевые моменты для квеста.

У Лена телепатия, возможность «занять крови», исцелить любую рану, преданные ему вампиры, которых он может воскресить, магия на него не сильно действует. Его власть над подданными абсолютна. Девиц он покоряет одним взглядом на расстоянии. Ну куда еще круче-то?

Про Вереса и остальных можно аналогично расписать, хотя там и получше стало. Но все равно в своей команде и ближайшем окружении они самые крутые.

Тед, как мне кажется, к подтипу пройдохи принадлежит. Там и уголовное прошлое, и нарушения правил относятся.

По-моему нет, он правила нарушает и знает, что нарушает, знает, что так делать нельзя. У него нет этого пройдошного «правила? Какие правила?».
Возможно была попытка слепить одного персонажа из двух типажей, но не получилось.

[Windhose]

Gerdanika

Они даже не стареют.

Правда что ли? О_О Я как-то не просекла этот момент.

А чего хотел - она сам сказал. Это карьерист и сукин сын чистейшего разлива - воистину, жаль, что не наш. Он четко оценил свои способности, понял, что при данном раскладе он либо будет в компании с быдлом, либо станет главным над мышами. Котом, то есть дхэром, ему никогда не стать, а власть нужна.

Не, он описал что смог получить, когда разобрался в общей ситуации и соотнес ее со своими способностями. Но он же не рождения это знал и даже не с 10 лет. Вот пока он предел своих способностей не определил, он чего хотел? Чисто по человечески, семью? Власть? Перед народом покрасоваться? Спокойно людей пытать, чтоб не ему за это ничего не было? Вот нет этого в книге.
А вот зачем ему власть? Он же ей для своего удовольствия не пользуется, только по работе и то он к своей власти относиться на редкость спокойно. Для него это средство, а не цель.

Если бы не его садисткий заскок, народ бы еще рыдал, когда он погиб - а ведь не сдался, ушел за своими богами.

Этот садистский заскок не прописан от слова совсем . Архайн людей пытает как картошку чистить. Что он от этого удовольствие получает не показано. У меня было полное впечатление, что он пытками занимается чисто для науки, трактат хочет написать.

Ну, разберемся. Капитан - типичнейший спецназ в отставке. По поводу заездов - от забора до обеда - он еще в космобиолухах озвучил - не любил сам и не заставлял других.

Шаблонный скорее .
Не поверю, что человек командующий людьми в армии, или вообще хоть кем-то, не в курсе зачем и почему он говорит подчиненным копать до обеда, а потом закапывать. И не знает как, кому, и в какой последовательности выговоры делать.
И не похож он на командира, у него просто через слово должны лезть старые привычки про приказы, которые не обсуждаются. Так этого ничего нет.

В биолухах много ситуаций, когда нормальный руководитель, вломил бы всем по первое число и четко расписал бы порядок действий.

Чего хотел - стать космодесантником.

Правда что ли? А зачем ему это было надо?

Полез спасать Алексея, ибо космодесантники своих не бросают.

По-моему полез он сворачивать голову своему приятелю, чтоб тот честь мундира не позорил. Что Алексея отправят собирать клубнику на плантацию, было очень неочевидно из текущих данных, скорее напрашивалось, что он станет помощником этого Павла.

По поводу Дэна - тоже хорошо прописан.

По-моему нет . Лучше чем другие персонажи в этой книге, но в целом плоско и неубедительно .

[Windhose]

revlisdwin

Ну, я в последний раз посоветую Оно совсем другое, чем была Громыко, но ничуть не хуже, на мой взгляд.

Я взяла на заметку , просто не факт что прочитаю и мне понравиться . У меня просто плохо с шутками .

Я вот даже не понимаю, как так происходит

Вот я тоже.

Архайн, хоть и интересен, но все же моизаичен (хотя мне все равно нравится, я, правда, как раз из тех, кто рыдал бы, итак жаль было).

И в этом его главная проблема, в мозаичности . А почему все решили что он умер? Я думала его пересобрали в птицу. Там же говориться, что привратница так и делает.

[Windhose]

Вот еще про Станислава, мне кажется, что с ним главная проблема, что при описании такого характера и такой профессии автор не дал обоснуй, как так получилось, потому что характер с профессией не сочетаются. Слишком поверхностно описано, надо было или полностью раскрывать характер или полностью подгонять персонажа под шаблон "бывший военный". А так получилось ни туда, ни сюда.

[Кошка Инга]

Windhose

Вот еще про Станислава, мне кажется, что с ним главная проблема, что при описании такого характера и такой профессии автор не дал обоснуй, как так получилось, потому что характер с профессией не сочетаются. Слишком поверхностно описано, надо было или полностью раскрывать характер или полностью подгонять персонажа под шаблон "бывший военный". А так получилось ни туда, ни сюда.

[Gerdanika]

revlisdwin,

У Брента цельный образ, весьма пессимистичный, правда.

Собственно, с Архайном его роднит отсутствие внятного прошлого. Архайн, хоть и интересен, но все же моизаичен (хотя мне все равно нравится, я, правда, как раз из тех, кто рыдал бы, итак жаль было).

Я честно признаю, что про Брента написано много. Но логические нестыковки в его поведении у меня вызвали лишь одно чувство - да неудивительно, что организация тваребожцев проигрывает раз за разом. Первое впечатление от Брента - фанатик типовой, укуренный. По Архайну и я бы рыдала - чистый гад без всяких примесей и враг, которого я бы честно уважала.
У меня с Брентом было ровно две проблемы. Я все понимаю, что у человека отшибло память, но когда даже по мере ее возвращения человек то помнит об отношении людей к тваребожцам, то прет напролом и его спасают Эр Тар с Джаем - первая идея - не зря их организция про..ала все полимеры. А я ведь других тваребожцев и не увижу. Другой момент, который автор пытался отразить - исключительная преданность, на грани самопожертвования, Привратнице. Мне кажется, сволочей легче описывать, чем стойких самопожертвователей, да так, чтобы не скатиться в розовые слюни. Итог - взрослый мужик, способный убивать, 27 лет, ноющий о том, что он не достоин звания жениха Привратницы, вызывает недоумение. Я не против самопожертвования и преданности. Я бы еще поняла, если бы мне показали ее, за что взрослые мужики чуть ли не целибат принимают. Я бы поняла, если бы они защищали Привратницу как средство сохранения баланса мира. Вместе у меня не кантуется.
И про мозаичность прошлого. Ладно, я еще понимаю, кой черт понес Архайна к Дхэрам. Но как туда загремел Брент? А ведь автор сам эту интереснейшую идею подкидывает - в виде то монолога Архайна, то сна Брента. Два человека - похожих, это и Цвирт отмечает - шли параллельными путями, стали бы Темными и приближенными. Один - стал, другой на пол-дороги повернул в противоположную сторону. Это чем же так по голове человека шарахнуло и зачем его вообще в Темные несло? Что Брент там искал? И что он нашел у тваребожцев? Все в тумане.

Так он потенциально же сильный

Ээ. Он командир. Он один знает цель. Тут дело не в силе, в личном авторитете. Это у нас типаж Станислава, Лена, Алька. Тьма их.

Леночка, насколько я помню (давно читала), из благополучной семьи, ни в чем не нуждается.

Честно, я тут плоха для дискуссии, ибо это произведение у меня гнуснейшие чувства по разным причинам вызвало. Просто точно помню, что характер в первых главах здоров по стилю изложения осовременную Вольху напоминал, а последующие - Сааань, а Сааань - из другой оперы.

[Windhose]

Gerdanika

У меня с Брентом было ровно две проблемы. Я все понимаю, что у человека отшибло память, но когда даже по мере ее возвращения человек то помнит об отношении людей к тваребожцам, то прет напролом и его спасают Эр Тар с Джаем

Вот то же самое меня напрягает в киборге, надо по сюжету все прекрасно понимает, старшим во всех смыслах советы дает, надо бугагашечки, бац, он полный идиот.

Ладно, я еще понимаю, кой черт понес Архайна к Дхэрам.

А поделись? Я этого персонажа смутно понимаю, чего он хотел-то?

Но как туда загремел Брент?

Это ерунда, вот почему его развернуло на 180 градусов совершенно непонятно.

Первое впечатление от Брента - фанатик типовой, укуренный.

Не тянет он на фанатика , я люблю таких ребят, которые фанатики и укуренные , но Брент на такого не тянет . Фанатизма маловато. Скорее на последнего рыцаря королевы, да и их "религия" как-то к фанатизму не располагает.

[revlisdwin]

Windhose,

А почему все решили что он умер? Я думала его пересобрали в птицу

В книге нет ниаких намеков на то, что это состояние обратимо и на то, что личность/сознание сохраняется, так что вполне можно расценить, как смерть. По личному фанону он, конечно, "уполз", но рассматривать в каноне я это не готова.

Gerdanika,

но когда даже по мере ее возвращения человек то помнит об отношении людей к тваребожцам, то прет напролом

Черт, заставите же перечитать. А я так хотела сохранить очень хорошие воспоминания.

Но как туда загремел Брент?

В общем, да, это хотелось бы поподробнее. Я думаю играла роль склонность к жречеству/служению (без разницы - дхэрам или Привратнице) в целом. При этом он запросто мог не получить от дхэров того, что хотел, потому что оно как бы религия, которая забирает, а ему хотелось другого. Но это, повторю, мои личные измышления, надо будет перечитать, может, что-то такое было.

Итог - взрослый мужик... ноющий о том, что он не достоин звания жениха Привратницы, вызывает недоумение

А тут я не согласна. У меня такого впечатления не сложилась. Мне показалось, что там отражаются противоречивые чувства у Брента между тем, что он сам себя считает недостойным (причем я думаю - доказать вряд ли смогу - это чувство возникло после смерти и всего, что за ней), и тем, что самому Бренту этого как раз хочется (опять же, мое мнение - это бы означало прощене + личные амбиции, но не материального плана, а желания быть лучшим, ну вот кажется ему, что жених Привратницы - это лучший).

Ээ. Он командир. Он один знает цель. Тут дело не в силе, в личном авторитете

Ну, как бы "сильный" в плане характера. В общем-то, тут с Вересом сходство - Верес практически сломался, и его Делирна вытаскивала, а Брент сломался и вытащила его, условного говоря, вновь появившаяся цель. В обоих случаях герои все-таки превозмогли обстоятельста, проявили силу волю.

Просто точно помню, что характер в первых главах здоров по стилю изложения осовременную Вольху

Честно, даже не знаю, что там могло Вольху напомнить, начиная от наличия "кавалера". Про Полину я уже сказала, еще пифия из "Пророчества и иже с ними" очень похожа. Очень возможно потому, что все совершенно "серые". Рыска за счет гиперболизации (на тему полной дуры) гораздо ярче.

Windhose,

Скорее на последнего рыцаря королевы

Похоже на мои ощущения. И меня это устраивается, я как раз не люблю фанатиков. Не могу ими проникнуться.

[Windhose]

revlisdwin

В книге нет ниаких намеков на то, что это состояние обратимо и на то, что личность/сознание сохраняется, так что вполне можно расценить, как смерть. По личному фанону он, конечно, "уполз", но рассматривать в каноне я это не готова.

А у меня почему-то и сомнений не было . Там же Брент показывает вырастив ящерку из камалейника, и рассказывает что это может быть кто угодно, хоть рыба, которую они только что съели. И что привратница может кого-нибудь так пересобрать целенаправленно, а в момент поражения Архайна, Брент и есть часть привратницы.

И если в птице не душа Архайна, зачем она тогда нужна?

Похоже на мои ощущения. И меня это устраивается, я как раз не люблю фанатиков. Не могу ими проникнуться.

Фанатики в книжках моя слабость, особенно если они при этом еще и машут мечами. Они интересные на самом деле, когда автор не ставит себе целью показать карикатуру . Как ни странно один хорошо получился у Камши.

[revlisdwin]

Если в птице не душа Архайна, зачем она тогда нужна?

Да нет, в том, что там душа Архайна, я не сомневаюсь. Но для Архайна как человека - это все равно смерть, кроме того случая, если этот процесс обратим, и есть шанс превращения из птицы обратно в человека. Однако в том случае, если процесс обратим, для этого нужна, как минимум, добрая воля Привратницы, что маловероятно в ближайшей перспективе (тут встает вопрос раскаяния/исправления Архайна - как это будет, если он птица; отношение к нему - не к нему лично, а к его деятельносте - в основе резко отрицательное, там в начале книге есть - мол, честный бой - это не с вами; других дел навалом до момента возможного проявления доброй воли). А в отдаленной перспективе - боюсь, птица не доживет. Так что, с моей точки зрения, Архайн скорее мертв, чем жив. Я, конечно, надеюсь, но, так как пессимист, исхожу из худшего.

Как ни странно один хорошо получился у Камши

Кто?

[Windhose]

revlisdwin

Но для Архайна как человека - это все равно смерть, кроме того случая, если этот процесс обратим, и есть шанс превращения из птицы обратно в человека.

А зачем? Он же колдун, был, что ему мешает сохранив свое сознание оставаться в теле птицы?

А в отдаленной перспективе - боюсь, птица не доживет.

Это смотря в кого превратили . У какаду средняя продолжительность жизни 30-40 лет, филины и кондоры могут в неволе доживать до полувека, как и вороны. Беркут тоже может дотянуть такого возраста.

А по многим птицам просто нет данных.

Дневные хищные птицы в среднем живут 15-20 лет, это на воле, не в зоопарке. Так что Архайна в запасе не так уж мало времени .

Кто?

В повести "К вящей славе человеческой" есть командир белолобых, Матье Лабри.

[Windhose]

revlisdwin

Но для Архайна как человека - это все равно смерть, кроме того случая, если этот процесс обратим, и есть шанс превращения из птицы обратно в человека.

А зачем? Он же колдун был, что ему мешает быть в теле птицы, но сохранить сознание и память?

Его даже не обязательно из птицы выковыривать и так хорошо .

А в отдаленной перспективе - боюсь, птица не доживет.

Это смотря в кого превратили . У какаду средняя продолжительность жизни 30-40 лет, филины и кондоры могут в неволе доживать до полувека, как и вороны. Беркут тоже может дотянуть такого возраста.

А по многим птицам просто нет данных.

Дневные хищные птицы в среднем живут 15-20 лет, это на воле, не в зоопарке. Так что Архайна в запасе не так уж мало времени .

Кто?

В повести "К вящей славе человеческой" есть командир белолобых, Матье Лабри.

[revlisdwin]

Windhose,

А зачем? Он же колдун был, что ему мешает быть в теле птицы, но сохранить сознание и память?

Был колдун, да весь вышел, вместе с дхэрами.
Можно предположить, что останься у него сила, кого-нибудь он с собой прихватил. Но это дискуссионно.

Дневные хищные птицы в среднем живут 15-20 лет

Тут вопрос в том, что его же не в птенца превратили. Сколько там той птице осталось?

В повести "К вящей славе человеческой" есть командир белолобых, Матье Лабри

А. Я даже ОЭ толком не осилила, остальное вообще не читала,