12:10 

Запись с Фантлаба

Windhose

Про творчество Громыко для Фантлаба, чтоб не потерять, вдруг пригодиться :).Расширенное и дополненное:).

 

читать дальше

 


@темы: книга, отзыв

URL
Комментарии
2012-09-17 в 17:42 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Yagneshka,
А теперь докажите все, что вы написали, текстом :) Причем сосредоточтись на действиях персонажа, а не на словах о нем (потому что на заборе тоже написано). Можно по пунктам (анкетные данные пропустим):
1. Что именно говорит об организаторских способностях (потому что тот факт, что команда не может нормально завершить ни одну доставку говорит об отсутствии оных);
2. Про командирские тоже неплохо бы развернуть.
3. Отличный военный - ? - Почему отличный, а не хороший или, например, превосходный?
4. Терпеть не может преступников - но с пиратскими товарищами он ничего так общался.
5. Откуда взялся жесткий характер?
6. Я вот тоже не страдаю постравматическими синдромом, а также еще много чем, это меня как-то характеризует?
Ну, и так далее - про коммуникативность, чувство ответственности, чувство страха, нелюбовь к бездельникам.

2012-09-17 в 17:48 

Windhose
Yagneshka
К вопросу о функции Станислава

Вы еще рост-вес-объем бицепса приведите:lol:. Все что вы описали оно автором задекларированно, но не показано, поэтому и получилась функция.

Ну например, чего он от жизни-то хотел? :rolleyes: Не любить рыжих-киборгов-хамов и бессмысленную деятельность? А если чего хотел, добился? :rolleyes:

Ну ладно, вот вышел он на пенсию в 40 лет и чем занимался? Семь лет все-таки прошло.:rolleyes: Может хобби какое завел? :rolleyes:

URL
2012-09-17 в 17:50 

Windhose
Кошка Инга
Опять ИМХО, Рыска интереснее. Полина вообще никакая.

Я имела в виду, что они вписываются в один типаж. Одна прописана хорошо, другая никак, в этом вся разница.

URL
2012-09-17 в 17:52 

Windhose
revlisdwin

Сурово :friend:.

URL
2012-09-17 в 17:57 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Я имела в виду, что они вписываются в один типаж. Одна прописана хорошо, другая никак, в этом вся разница.
Возможно. Я Полину вообще никак не воспринимаю, поэтому...:nope:

2012-09-17 в 18:06 

Александра Кессель
Лететь выше всех
Да запросто. Книжка Космобиолухи, страничка первая - страничка последняя))) к слову, все что я написала, я написала текстом))) не рисунками же))

Пенсию он получал, голубей в парке кормил. С друзьями встречался. Хотел быть полезным, но никак не мог решиться)))

Можно встречный вопрос - что вы подразумеваете под словом "прописана" применительно к герою книги? Интересно просто))

2012-09-17 в 18:15 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Windhose,
Как-то он слишком не специфический получился. Я все же склоняюсь к троллингу
Ну, многие купились (я сама поначалу тоже). Хотя троллинг тоже вариант интересный, я просто никогда на эту тему не думала.

Что оно читабельно, это единственное, что про него можно сказать хорошего . Но автор переплюнул сам себя, половину книги ничего не происходит
Угу. Нет, пусть бы ничего не происходило, но не происходило интересно, а тут этого нет.

Во второй части замутили средненький боевичек и половину персонажей задвинули подальше
Да я уж поняла по тому, что в конце прочитала. А половина персонажей, задвинутых подальше, - это еще по предыдущей книге "болезнь". Как и отсутствие их раскрытия. Про злодеев даже не заикаюсь :)

и довольно много моментов "дружно жалеем киборга
Интересно, а киборг там кого-нибудь пожалел? Это явно было бы интереснее.

2012-09-17 в 18:16 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Yagneshka, Пенсию он получал, голубей в парке кормил. С друзьями встречался. Хотел быть полезным, но никак не мог решиться)))
7 лет? т.е. он СЕМЬ лет НИЧЕГО не делал, пока не пришел Вениамин и не провернул эту аферу с кораблем?
А как это характеризует его организаторские способности?
Кстати, не помню, в каком звании Станислав вышел в отставку?

2012-09-17 в 18:17 

Windhose
Yagneshka

Вы хотя бы пишите к кому обращаетесь:rolleyes:.

Книжка Космобиолухи, страничка первая - страничка последняя

То есть вы не можете ответить ни на один вопрос.

Хотел быть полезным, но никак не мог решиться)))

Так вы же пишите, что он по характеру организатор и командир? :susp: Решительность к этому идет прицепом, иначе никак.

И кому он хотел был полезным? :rolleyes:

Можно встречный вопрос - что вы подразумеваете под словом "прописана" применительно к герою книги? Интересно просто))

Автор смог раскрыть образ. :rolleyes:

URL
2012-09-17 в 18:24 

Windhose
revlisdwin
Нет, пусть бы ничего не происходило, но не происходило интересно, а тут этого нет.

Но так не бывает :nope:. Или персонажей разворачиваем, или мир, или ружья для сюжета.

Интересно, а киборг там кого-нибудь пожалел?

Нет конечно, ему геройствоать надо и страдать :-D.

А половина персонажей, задвинутых подальше, - это еще по предыдущей книге "болезнь".

В предыдущей книге их еще и очень много :(. В эколухах проредили, но все равно ничего не вышло.

URL
2012-09-17 в 18:24 

Windhose
Кошка Инга

Кстати, не помню, в каком звании Станислав вышел в отставку?

Тут лучше спросить, а кто знает? :-D Я не в курсе:hmm:.

URL
2012-09-17 в 18:27 

Александра Кессель
Лететь выше всех
Вот еще, делать мне нечего))) вы тут как коллективный разум)))

Чем автор смог раскрыть образ? Кто придумал мерило раскрытия? Глубже, глубже))) а то, я смотрю, только общие фразы)

2012-09-17 в 18:28 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Windhose, вот и я тоже... Если всю жизнь прослужил рядовым, это тоже как бы... характеризует...

2012-09-17 в 18:30 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Yagneshka Вот еще, делать мне нечего))) вы тут как коллективный разум)))
Ну раз Вы не соглашаетесь, значит у Вас есть какие-то аргументы?

2012-09-17 в 18:34 

Windhose
Yagneshka
Вот еще, делать мне нечего)))

Так что вы тут делаете? :rolleyes:

вы тут как коллективный разум)))

Ага, компания космических мозгоедов, заманиваем фанатов автора и подменяем :uzhos:.

а то, я смотрю, только общие фразы

Так формулируйте вопрос нормально. Вы что хотели узнать?:rolleyes: Чем отличается или как это сделано? :rolleyes:

URL
2012-09-17 в 18:38 

Windhose
Кошка Инга
Если всю жизнь прослужил рядовым, это тоже как бы... характеризует...

Флешбек у нас один, там персонаж явно подчиненный.

У меня еще был нескромный вопрос, как этот самый десант выглядит, в смысле как в Звездном десанте книжке? как в Звездном десанте кино? как в Хало? потому что это вроде не Вархеммер 40К. :-D:hmm: Но я решила не придираться :-D.

URL
2012-09-17 в 18:46 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Windhose У меня еще был нескромный вопрос, как этот самый десант выглядит, в смысле как в Звездном десанте книжке? как в Звездном десанте кино? как в Хало? потому что это вроде не Вархеммер 40К. :-D:hmm: Но я решила не придираться :-D.
В общем да. Но, ИМХО, это не настолько принципиально.

2012-09-17 в 18:50 

Windhose
Кошка Инга
Но, ИМХО, это не настолько принципиально.

Вот я тоже решила, что на фоне всего остального это ерунда :-D.

URL
2012-09-17 в 19:07 

Windhose
Кошка Инга

Вот у меня тут вопрос еще возник, чем автор мог вдохновиться описывая характер киборга? В смысле у него должны быть специфические черты характера, по идее. Но если все упоминания про кибернитичность выкинуть, то получиться просто человек:hmm:. Даже вроде без всяких особенностей выросших из "трудного детства". Или нет? :hmm:

URL
2012-09-17 в 19:13 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Windhose, о если все упоминания про кибернитичность выкинуть, то получиться просто человек:hmm:. Даже вроде без всяких особенностей выросших из "трудного детства". Или нет? :hmm:
Да, мне тоже так показалось. Хотя в первой книге все, если я не ошибаюсь, списывалось на программу, имитирующую человеческое поведение. Но вот во второй... Мне кажется, что при близком общении должно быть больше особенностей. И явных ляпов, по крайней мере во взаимоотношениях.
Те дурацкие вопросы о взаимоотношении полов, мне кажутся несколько притянутыми за уши...

2012-09-17 в 19:26 

Windhose
Кошка Инга
Хотя в первой книге все, если я не ошибаюсь, списывалось на программу, имитирующую человеческое поведение.

Хочу себе такую же :-D.

Но если его поведением в первой книге программа управляет, то у них в конце по-идее должен быть вообще дугой человек :hmm:. А если не программа, то куда эта вся офигенная коммуникабельность и прочие плюшки потом делись? Хотя я думаю сюда лучше не углубляться:-D.

Мне кажется, что при близком общении должно быть больше особенностей. И явных ляпов, по крайней мере во взаимоотношениях.

Вот мне интересно каких, и где бы это можно было содрать :hmm:. Вот какие могут быть варианты?

Те дурацкие вопросы о взаимоотношении полов, мне кажутся несколько притянутыми за уши...

ИМХО, это идет под пунктом: не меньше трех шуток на авторский лист.

URL
2012-09-17 в 19:57 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Windhose, то у них в конце по-идее должен быть вообще дугой человек :hmm:.
Соглашусь. Но тут он вроде как "ушел в себя", так что сложно что-то сказать.
Вот мне интересно каких, и где бы это можно было содрать :hmm:. Вот какие могут быть варианты?
Да элементарных. Реакция на шутки. Все-таки, для того чтобы понимать шутки, надо понимать откуда у них ноги растут... Взаимоотношения - постоянно не понимать, понимать не так, обижаться и обижать, того не желая...
ИМХО, это идет под пунктом: не меньше трех шуток на авторский лист.
Какие-то они вымученные и совсем не смешные...

2012-09-17 в 20:24 

Windhose
Кошка Инга
Но тут он вроде как "ушел в себя", так что сложно что-то сказать.

Так потом внезапно вышел и ничего не изменилось :nope:.

Какие-то они вымученные и совсем не смешные...

По-моему уже давно так:nope:.

URL
2012-09-18 в 02:46 

Александра Кессель
Лететь выше всех
Что я тут делаю? Интересуюсь))))

Вопрос я задала конкретный" что вы считаете прописанным в книге характером"? Вы мне ответили, что это когда автор раскрыл героя. Я задала следующий вопрос " ваши кретерии раскрытия"? Что непонятного в этих трех словах?)) опишите мне идеально раскрытого героя, с вашей точки зрения.

Потому что моя точка зрения на ваше текущее мнение такова: герои раскрыты, но вы не умеете читать книги, видеть авторскую мысль и делать выводы. Это меня очень интересует в вас как феномен психологии восприятия) вы махом приравняли Вольху и Шелену, хотя во всех группах авторских героинь ближе как раз Вольха и Полина. Вы путаете жизненные обстоятельства с чертами характера)) вы почему-то считаете, что Дэн, Альк и Верес были красивыми, хотя в книгах сказано в некотором смысле противоположное или не сказано вовсе. Вы не видите развития героев, не можете понимать, что вам пытается сказать автор. Поэтому мне интересно - назовите ваши кретерии раскрытия героя автором. Можно на примере, но именно кретерии, а не имя)

Мне просто интересно понять вашу логику и ход мыслей.

2012-09-18 в 04:15 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Yagneshka,
:nail: Вот я задала вам вопрос. Вы его проигнорировали (ваш ответ про "читайте книжку" - это не ответ, хотя на всякий случай сообщаю: "Космобиолухи, страничка первая - страничка последняя с начала до конца" прочитаны, того, о чем вы писали, как есть не обнаружено). А теперь почему-то стали требовать ответ от присутствующих. Может, все-таки начнете с себя?

вы почему-то считаете, что Дэн, Альк и Верес были красивыми, хотя в книгах сказано в некотором смысле противоположное или не сказано вовсе
"Высокий, черноволосый, молодой еще мужчина. Довольно смуглый, но светлоглазый, с располагающим, слегка ироничным лицом". Это "в некотором смысле противоположное" от красивого? Ну-ну.

2012-09-18 в 04:46 

Александра Кессель
Лететь выше всех
Ыыыыы, все понятно))) очередные, прошедшие мимо русского языка.)))))))

Высокий, черноволосый, молодой, глаза светлые, кожа смуглая, лицо насмешливое и вызывает доверие. Это именно то, что сказано о Вересе. Красивый - это эстетически привлекательный. Красивый может не быть располагающим и ироничным. Ироничный и располагающмй может не иметь эстетической привлекательности - ее заменит психологическая, которая не является синонимом красоты. Вы подменяете понятия, я вам уже на это указала)) и именно поэтому посоветовала перечитать Космобиолухов - авось научитесь видеть смысл текста. Я ошиблась. Вам надо перечитать или просто прочитать пару учебников по русскому языку, посвященных лексическому значению слов и восприятию их в контексте))))

Все, вопрос о "прописывании героев" снят с повестки))) вы не из тех, кто в состоянии на него ответить))) спасибо за приподнятое настроение, вы были забавны)

2012-09-18 в 05:33 

Windhose
Yagneshka

Я вас еще раз прошу, пишете к кому обращаетесь. Вот как к вам пишут, а то ваши посты выглядят вещанием в пространство.

Что непонятного в этих трех словах?))

С какой стати вам должны отвечать? :rolleyes:

Потому что моя точка зрения на ваше текущее мнение такова

И что? Вы свою точку зрения ничем обосновать не можете, в таком виде ваше мнение никому не интересно:nope:.

Вы не видите развития героев, не можете понимать, что вам пытается сказать автор.

И что он пытается сказать? :rolleyes:

Поэтому мне интересно - назовите ваши кретерии раскрытия героя автором.

Возьмите учебник литературы или загуглите на худой конец, эти критерии для всех одинаковые.

URL
2012-09-18 в 05:48 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Yagneshka,
А с фига ли я должна считать Вереса некрасивым? Потому что он в ваш эстетический идеал не укладывается? Когда автор захотела описать типаж некрасивый, но симпатичный, она описала Марка и Марена. Когда понадобилось описать красивого, но отталкивающего, она описала дружка Тайринн. А Верес вот такой вот вышел, гармоничное сочетание внешней и внутренней красоты.

2012-09-18 в 06:33 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Windhose,
Но так не бывает . Или персонажей разворачиваем, или мир, или ружья для сюжета
Я имела в виду что-то типа филеров в аниме. Вроде бы они должны добавлять какие-то черты персонажам, но не всегда это происходит, но среди них попадаются довольно интересные.

В эколухах проредили, но все равно ничего не вышло.
Я как раз расчитывала, что уж тут-то, при сокращении числа героев, на них автор развернется.

Нет конечно, ему геройствоать надо и страдать
Ужос. Не, в моем любимом "Эй Ай" тоже геройствовали (не в меру) и страдали (в меру), но выразить свое отношение к окружающему миру не забывали :)

2012-09-18 в 06:52 

Windhose
revlisdwin
Я имела в виду что-то типа филеров в аниме.Вроде бы они должны добавлять какие-то черты персонажам, но не всегда это происходят, но среди них попадаются довольно интересные.

Очень похоже, но с них все равно не начинают :). Другое дело, что филеры используют для заполнения объема и фансервиса :-D, а в книге это как-то не хорошо.

Я как раз расчитывала, что уж тут-то, при сокращении числа героев, на них развернутся.

Вот я тоже. Как ни странно, но персонажи Белории поживее будут.

Ужос. Не, в моем любимом "Эй Ай" тоже геройствовали (не в меру) и страдали (в меру), но выразить свое отношение к окружающему миру тоже не забывали :)

А не к чему свое отношение выражать :nope:, мира нет, чем там люди занимаются и чем живут непонятно. Про нелюдей лучше даже не заикаться.

Страдания прописаны как-то невнятно, чего киборга не устраивало тоже, с чего он вначале что-то решил про свою команду, тоже не описано.

Геройствования на самом деле тоже мелкие. С учетом концовки с Алексеем и пилотом вообще непонятно чего они там разбегались.

URL
   

Windhose

главная