12:10 

Запись с Фантлаба

Windhose

Про творчество Громыко для Фантлаба, чтоб не потерять, вдруг пригодиться :).Расширенное и дополненное:).

 

читать дальше

 


@темы: книга, отзыв

URL
Комментарии
2012-09-14 в 12:36 

Moraine
Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне // Лежу к цели
Хорошо расписала!
Только пробелы проверь, а то к середине поста от слитых слов крыша ехать начинает.

2012-09-14 в 12:41 

Windhose
Хорошо расписала!

Спасибо :)

Только пробелы проверь, а то к середине поста от слитых слов крыша ехать начинает.

Бли-и-ин!!! Я полчаса удаляла тройные пробелы, которые вылезли непонятно откуда :uzhos:.

Я сейчас смотрю, вроде нормально :hmm:, там между абзацами двойной интервал. Или его не видно? И стоит поставить пробелы между всеми абзацами?

URL
2012-09-14 в 12:44 

Moraine
Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне // Лежу к цели
Windhose,
Не надо пробелы между абзацами! Их и так хватает. Просто раздели в посте слипшиеся слова и все.

2012-09-14 в 13:02 

Windhose
Moraine

Что это было?! :susp: Вроде все разлепила, кошмар какой был.

URL
2012-09-14 в 13:04 

Windhose
:apstenu::apstenu::apstenu:

URL
2012-09-14 в 13:17 

Moraine
Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне // Лежу к цели
Еще осталось:

Цветок камалейника выглядит как попытка уйти к другимперсонажам

«умирающегокоролевства» после захвата врагами, было много раз, автор ничего нового проэтот образ не сказала.

Плюс на Минус, в соавторстве получился ни о чем, элементыгородского фентези безболезненно убираются, и получается ироничный «детектив» сшаблонными персонажами, которых сейчас множество. Расследования как такового вкниге нет, все действие сосредоточено на ситкомовским взаимоотношениям двухперсонажей

И дальше тоже еще есть. Ты отредактируй прямо в посте.

2012-09-14 в 13:28 

Windhose
Moraine

Спасибо :) Вроде почти все выбрала :) еще вечером посмотрю.

UPD: Надо поди другие записи на такой косяк проверить :hmm:.

URL
2012-09-15 в 08:31 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Пара слов.

Цветок камалейника выглядит как попытка уйти к другим персонажам и методу повествования. Развязка со спасением мира сильно скомкана, а вступление с жизнеописанием героя затянуто
У меня вот впечатление, что если "зарезать" длинное вступление + по ходу действия немного посокращать, то вышла бы отличная и вполне сбалансированная повесть. Не было такого?

Попытка сделать противника живым человеком получилось неудачная, вроде бы все на месте, но чего-то не хватает, есть у меня подозрение что прошлого
Мне Архайн вполне "зашел", но с тем, что чего-то не хватает согласна. Автор уже вне текста как-то давал пояснения, что у Архайна способности жреца, это бы в книгу да запараллелить с Брентом.

Про вИдунью ничего говорить не хочу, чтобы не скатиться в маты и междомения
Раз не на Фантлабе, то, может, развернетесь? Хочу сравнить со своими ощущениями.

Команда пиратов на таком фоне выглядит даже неплохо, несмотря на шаблонную анимешность и анимешные же «качели» с характерами
Да в, общем-то, Сакаи и Винни даже вполне неплохо прописаны, вот парень, который навигатор и хакер, - чистая схема; механик было раскрывалась, но так как она по некоторым своим признакам пересекалась с Полиной, то ее быстренько "свернули". Из другой команды условно-живым персонажем выглядит только Станислав (и в продолжении ничего не изменилось).

2012-09-15 в 09:12 

Windhose
revlisdwin
У меня вот впечатление, что если "зарезать" длинное вступление + по ходу действия немного посокращать, то вышла бы отличная и вполне сбалансированная повесть. Не было такого?

Если еще часть персонажей выкинуть, ту же девушку, то пожалуй и получилось бы :). Но все равно конец совсем скомкан :( и временами автор сам себе противоречит.
А длинное вступление само по себе даже неплохо, как и все вступления-вводные у автора, но чаще всего самой истории оно нафиг не нужно.

Автор уже вне текста как-то давал пояснения, что у Архайна способности жреца, это бы в книгу да запараллелить с Брентом.

Я не знала. У Архайна в первую очередь прошлого нет, ну вот кем он был? Чего хотел? Как на службу попал? Добился чего хотел? Ему лет-то сколько? :rolleyes:

Да и с настоящим тоже невесело, кроме как, что он хороший жрец ничего особенного и не скажешь. Характер же этим не исчерпывается.

Кстати, я так и не представляю как он выглядит:nope:.

Раз не на Фантлабе, то, может, развернетесь? Хочу сравнить со своими ощущениями.

:-D Дежавю. Я уже отвечала на такой вопрос, перетащу сюда :). Только это очень эмоционально:-D.

Да в, общем-то, Сакаи и Винни даже вполне неплохо прописаны

Ну да, неплохо, кроме того, что это уже сто раз было. Но такое всяко лучше, чем нераскрытые образы остальных.

Из другой команды условно-живым персонажем выглядит только Станислав (и в продолжении ничего не изменилось).

Ой нет! Со Станиславом та же проблема, что и с Архайном, даже хуже. Он голая функция капитана корабля. Ну должен же быть капитан у команды, вот его и собрали как конструктор.

Кроме как капитан, он кто? Что любит, что не любит? Что его раздражает? Он чего от жизни хотел? Он этого добился?

Даже вся его нелюбовь к рыжим и киборгам просто декларирована, она никак в его поведение не выражается.

Вот автор пишет он 20 лет служил в десанте, кем-то там командовал, ну так не видно этого по его поведению :(. За 20 лет у кого угодна профдеформация случиться в сторону "смирно! от забора до обеда! кругом!". Ну и если он такой умный военный, он должен прекрасно знать зачем все эти как бы глупости "до обеда" нужны.

А у автора какой-то тренер-каратист по работе с дошкольниками получился :(. И полная размазня:(.

URL
2012-09-15 в 09:28 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Но все равно конец совсем скомкан
Ну, фиг знает, как раз в этом тексте мне показалась, что конец скомкан именно относительно длинного и неторопливого вступления.

У Архайна в первую очередь прошлого нет, ну вот кем он был?
И еще раз фиг знает :) Если честно, то надо перечитать, сто лет назад читано. Прошлого у него, вроде, действительно не описано. Возраст - упоминался, по крайней мере примерный, но навскидку не скажу. Настоящее - тут, по мне, достаточно. Не про него рассказ же. Если бы его глубже связали с главгероями (хотя бы в противопоставлении) - тогда другой разговор.

Ну должен же быть капитан у команды, вот его и собрали как конструктор.
Но, блин, эта функция хотя бы есть! Он что-то пытается из себя представлять (хотя и не капитан ни фига и не десантник), у остальных и того нет.

2012-09-15 в 09:55 

Windhose
revlisdwin
Ну, фиг знает, как раз в этом тексте мне показалась, что конец скомкан именно относительно длинного и неторопливого вступления.

По-моему он просто скомкан, едем-бухаем-приключаемся, скиллы прокачиваем, бац внезапная битва и все, конец, наши победили :wow:.

Возраст - упоминался, по крайней мере примерный, но навскидку не скажу.

Я не про это, его анкета никому не нужна. Возраст из книги не чувствуется, плохо отражается поведением, репликами, еще какими-то чертами, даже примерный. Поэтому на вскидку и не скажешь, сколько ему лет, 30, 50 или 100, даже примерно.

Не про него рассказ же.

Тогда нафига его ввели? :rolleyes::-D

И не пишите мне такое пожалуйста:rolleyes:, я все со смыслом "книга совсем не про _нужное вставить_" нервно реагирую:-D. Если персонаж описан в рассказе, то этот рассказ в том числе и про него.

URL
2012-09-15 в 10:00 

Windhose
Про вИдунью. Естественно только мое мнение, такой первый и единственный взгляд и очень эмоционально. Изначально было с матами, но я их убрала и дополнила по итогам разговора с Gerdanika.

читать дальше

URL
2012-09-15 в 17:56 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
По-моему он просто скомкан, едем-бухаем-приключаемся, скиллы прокачиваем, бац внезапная битва и все, конец, наши победили
Не знаю, там определенный временной промежуток заложен (правда, все портят определенные логические неувязки) - "темп" к концу ускоряется (хотя автор его не выдерживает, потому что Рада уже получилась никакая - ИМХО, способностей вывести за короткий отрезок цельный образ у автора не хватило).

Возраст из книги не чувствуется, плохо отражается поведением, репликами, еще какими-то чертами, даже примерный
*мрачно* В этом смысле у Громыко едва ли не все герои одного возраста. Тут согласна.

А чего так нервно реагировать на место персонажа в сюжете? Можно, конечно, больше внимания уделить, но нужно ли? Впрочем, здесь вы, возможно, правы.

Про Видунью коротко, потому что во многом совпадает.
Вы правда считаете что текст стоился на мотиве "Я вам сейчас покажу!"? Как-то я с этой точки зрения совсем не смотрела. Тем более какой же там супероригинальный антураж? - замени корову на лошадь, а зайцев на петухов (по Вартанову) - и ничего не останется. А что за история с именем?
Меня меньше задел вопрос психологического соответствия (потому что в вопросе того, что там в деревне, я не разбираюсь), но серьезно задел проход мимо проблематики (ну как в первой книге заявлен закон сохранения - ниоткуда дожди не берутся, а потом он заигнорен) и впечатление, что книга не про людей написана, а про крыс.

2012-09-15 в 19:44 

Windhose
revlisdwin
хотя автор его не выдерживает, потому что Рада уже получилась никакая - ИМХО, способностей вывести за короткий отрезок цельный образ у автора не хватило

:friend: Это тоже повлияло на скомканность. И после Белории у Громыко девушки не получаются от слова совсем :(.

А чего так нервно реагировать на место персонажа в сюжете?

Не от персонажа, от формулировки :shuffle:. После камшеспоров, фраза "книга совсем не о том" вызывает нервный тик :-D:susp::shuffle:.

Про Видунью коротко, потому что во многом совпадает.

Походу пора открывать клуб:-D.

Вы правда считаете что текст стоился на мотиве "Я вам сейчас покажу!"?

У меня осталось такое впечатление:nope:. Не знаю насколько оно правильное, но осталось.

Тем более какой же там супероригинальный антураж?

Он оригинален тем, что не величественно-пафосный, а такой стебный. И у меня опять осталось впечатление, что автор усиленно придумывал как бы так понеобычнее вывернуться с антуражем, чтоб ни у кого не было и чтобы никого спереть не тянуло. Ездовую корову, я только у Ройо на иллюстрации могу вспомнить.

А что за история с именем?

С Рыской? Так вроде расписала :nope:. Уточните, я расскажу:).

и впечатление, что книга не про людей написана, а про крыс.

:friend: Вот это кстати да, про крыс автору было явно интереснее.

URL
2012-09-17 в 00:52 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Походу пора открывать клуб
Да ладно, как будто у нее полно поклонников. Нет, меня, помнится, убил восторженный отзыв на форуме, хотела даже ответку написать, но стало лень, да и отзыв сам за себя говорил.

И после Белории у Громыко девушки не получаются от слова совсем
Мне Рыска, в принципе, понравилась. Она, конечно, не то, что декларировалось, но образ был обрисованный - до того момента, когда автор стал подгонять персонажа под свое желание выразить определенные мысли - и хоть бы мысли необходимые или важные были, а то не понятно что.

У меня осталось такое впечатление. Не знаю насколько оно правильное, но осталось
Ну, может, быть. Вспоминая про так сказать "беседу с критиком" во второй книге.

оригинален тем, что не величественно-пафосный, а такой стебный
Маловато для стеба, на мой взгляд. И "атмосфера" не соответствует. То есть, может, автор и задумал как стеб, но с моей точки зрения не особо вышло. Впрочем, отыскать пародию в "Космобиолухах" или стеб в "Плюс на минус", которые туда, вроде как, закладывались, мне тоже не удалось.

Ездовую корову, я только у Ройо на иллюстрации могу вспомнить
А мне "Зиму в Простоквашино" напмнило. Там, конечно, были ездовые коты с акадмиками, но корова и теленок тоже использовались :)

С Рыской? Так вроде расписала
Просто с именами я помню только, что в ЖЖ была запись, из которой следовало, что имена героев=клички крыс (что было раньше, я не поняла). А про то, что Рыске имя с определенной целью давалось, что-то означает, а кто непонял - сам виноват, не помню.

2012-09-17 в 06:25 

Windhose
revlisdwin
Да ладно, как будто у нее полно поклонников.

Я имела в виду, клуб антипоклонников Видуньи :-D. После волны восторга га Год крысы, у меня были мысли, что это со мной что-то не так.

Нет, меня, помнится, убил восторженный отзыв на форуме, хотела даже ответку написать, но стало лень, да и отзыв сам за себя говорил.

Я в последнее время на подобные восторги внимание не обращаю.

Мне Рыска, в принципе, понравилась.

Она хорошо прописана, но меня напрягает, несоответствие характера и социального положения, как-то так.

Вспоминая про так сказать "беседу с критиком" во второй книге.

Я до этого не добралась. Но могу себе представить :-D.

Маловато для стеба, на мой взгляд. И "атмосфера" не соответствует. То есть, может, автор и задумал как стеб, но с моей точки зрения не особо вышло.

У меня просто других версий нет:nope:. Я не представляю с какой целью можно прописать такой мир на полном серьезе, вот версия трольнуть поклонников кажется вполне подходящая.

Впрочем, отыскать пародию в "Космобиолухах" или стеб в "Плюс на минус", которые туда, вроде как, закладывались, мне тоже не удалось.

Вот у меня тоже не получилось это отыскать. Куча заимствований есть, и карикатуры тоже.

А мне "Зиму в Простоквашино" напмнило.

:-D Мне оттуда больше "ездовые академики" запомнились :).

Просто с именами я помню только, что в ЖЖ была запись, из которой следовало, что имена героев=клички крыс (что было раньше, я не поняла).

Крысы были после книжки. Это я покупала Крысявок, там написано.

А про то, что Рыске имя с определенной целью давалось, что-то означает, а кто непонял - сам виноват, не помню.

Я это где-то встречала, комментарии в ЖЖ кажется, но точно не помню:nope:.

URL
2012-09-17 в 09:00 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Windhose Я имела в виду, клуб антипоклонников Видуньи :-D. После волны восторга га Год крысы, у меня были мысли, что это со мной что-то не так.
Ура! Я то уж думала, что я одна такая. Видунья оставила меня совершенно равнодушной, я просто не поняла, что там такого, чтобы так восторгаться...

2012-09-17 в 09:10 

Windhose
Кошка Инга
Ура! Я то уж думала, что я одна такая.

:friend: Начало первой книги судя по всему было многообещающее :). Мне просто сразу не понравился антураж и начала напрягать героиня.

А как Космоэколухи? Никогда не думала, что я это скажу, но первая книга не в пример лучше :kapit:.

URL
2012-09-17 в 09:56 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Windhose, А как Космоэколухи? Никогда не думала, что я это скажу, но первая книга не в пример лучше :kapit:.
Первая да, намного интереснее и забавнее. Вторую, если честно, был момент, когда мне очень хотелось бросить. Примерно в середине. Общее впечатление - прочитать можно, перечитывать не буду. О героях сказать не могу вообще ничего. Какие-то они слишком... функции. Полина - милая наивная восторженная девочка. Тед - хороший парень, с неким прошлым. Тэд - ну там все ясно...
Даже не за что зацепиться и пофантазировать.

2012-09-17 в 10:12 

Windhose
Кошка Инга
Даже не за что зацепиться и пофантазировать.

Как ни странно у меня фантазия улетела :hash2::-D, только совсем про других персонажей и в другую сторону:-D.

URL
2012-09-17 в 10:24 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Windhose, :lol::lol::lol: могу только позавидовать. У меня вообще странное впечатление. Если Космобиолухи у меня воспринимался как некий сборник анекдотов, то Космоэколухи для анекдотов недостаточно смешны, а для романа или повести слишком схематичны. Вот сижу и думаю, "а что это было"... В общем можно занять глаза и голову, занимаясь рукоделием. Как фоном.

2012-09-17 в 10:30 

Windhose
Кошка Инга
Вот сижу и думаю, "а что это было"... В общем можно занять глаза и голову, занимаясь рукоделием. Как фоном.

У меня общее впечатление тоже "А что это было-то?!", точнее так ":cens::cens::cens: что это за фигня?!!". Типа ждем третью книгу? :susp: :facepalm:

Кошка Инга
Первыми можно могу только позавидовать.

У меня это развитие ожиданий от Космобиолухов :lol:. Я под продолжение придумала прикольную фишку, хоть садись пиши фанфик:str:, но я его не потяну :(, поэтому просто угораю про себя :gigi:

URL
2012-09-17 в 10:42 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Windhose Типа ждем третью книгу? :susp: :facepalm:
Типа ждем. :facepalm:
Я под продолжение придумала прикольную фишку, хоть садись пиши фанфик:str:, но я его не потяну :(, поэтому просто угораю про себя :gigi:
Я обычно тоже что-то такое придумываю. Но тут... :nope: Вообще ничего.

2012-09-17 в 10:49 

Windhose
Кошка Инга
Типа ждем. :facepalm:

Все-таки надеюсь ее не будет :(. Космооперы Громыко писать не умеет :( и космовестерны тоже :(. И нагнетать обстановку тоже еще стоит поучиться:(, вот сидят герои у черта на рогах, без денег и в полной безнадеге, а впечатление, что она на пикник в кемпинг выехали :(.

Я обычно тоже что-то такое придумываю. Но тут... :nope: Вообще ничего.

:pity:

Если бы меня не пробило на первой книге, я бы тоже ничего бы не придумала :(.

URL
2012-09-17 в 10:55 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Windhose,Все-таки надеюсь ее не будет :(.
А мне как-то безразлично...
Если бы меня не пробило на первой книге, я бы тоже ничего бы не придумала :(.
В первой книге любимый эпизод - инструкция к шоарской лисе. Остальное не особо зацепило... В общем надеялось на что-то подобное в новой книге, но увы... Инструкции были, но мало и не так смешно...

2012-09-17 в 11:19 

Windhose
Кошка Инга
В первой книге любимый эпизод - инструкция к шоарской лисе.

Мне наоборот показалось очень избито :nope:. Ну и шутки списанные с интернета мне как-то не нравиться :(.

А я даже не могу сказать, какой эпизод мне больше всего понравился :(.

Остальное не особо зацепило.

Меня там зацепили только мои ожидания :(.

URL
2012-09-17 в 13:55 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Windhose,
Я имела в виду, клуб антипоклонников Видунь
Я поняла. Имела ввиду, что у книги не так много поклонников (она не так популярна), чтобы против нее аж целый клуб организовывать.

После волны восторга га Год крысы, у меня были мысли, что это со мной что-то не так
Ну, мне первая ничего так показалась, особенно в первой половине. Вторая половина уж больно стандартная пошла - начало квеста. Вот вторая книга - совсем нет (вставные главы, связанные с деревенскими персонажами, еще можно быоло почитать с интересом, остальное не понравилось). И, насколько у меня сложилаось впечатление, я не одна такая., кому первая книга понравилась, а вторая нет.

У меня просто других версий нет
Ну, у меня версия наподобие того, что специфический мир иметь хочется, а серьезно заморачиваться тяжело, потому производим подмену. Всех впечатлит, а потому тот факт, что, по сути, ничего нового нет, пропустят.

Кошка Инга,
Windhose,

Насчет "Космоэколухов" - :friend: Я, правда, не дочитала. До второй половины дошла, когда там, по идеи, сюжет разворачиваться должен, и перелистнула в конец. Оно, конечно, читабельно (я, правда, неприхотлива в этом плане), но не особенно интересно - даже не особо забавно, первый же конфликт слит введением крайне несимпатичного персонажа, основы для дальнейшего действия подаются так явно, что хватаешься за голову. Может, и дочитаю, но вряд ли уже мнение изменю.

2012-09-17 в 14:12 

Windhose
revlisdwin
Имела ввиду, что у книги не так много поклонников (она не так популярна), чтобы против нее аж целый клуб организовывать.

Это была больше шутка, типа того, что "два англичанина это клуб":-D, но нас все больше :-D.

Ну, у меня версия наподобие того, что специфический мир иметь хочется, а серьезно заморачиваться тяжело, потому производим подмену.

:hmm: Как-то он слишком не специфический получился. Я все же склоняюсь к троллингу.

Оно, конечно, читабельно (я, правда, неприхотлива в этом плане), но не особенно интересно - даже не особо забавно, первый же конфликт слит введением крайне несимпатичного персонажа, основы для дальнейшего действия подаются так явно, что хватаешься за голову. Может, и дочитаю, но вряд ли уже мнение изменю.

Что оно читабельно, это единственное, что про него можно сказать хорошего :(. Но автор переплюнул сам себя, половину книги ничего не происходит :(.

Там автор все конфликты слил :depress: и даже никакие подвижки в сюжете не сделал, все как на начало книги было так и осталось:uzhos:.

Про нового навигатор, это просто жесть с учетом конца истории так просто :uzhos::cens:. В чем смысл этой карикатуры? А концовки? :nope: После такого явления, ну не получается у меня верить серьезность происходящего :(. Тем более, что остальных персонажей так и не раскрыли.

Смысла дочитывать особенно нет. Во второй части замутили средненький боевичек и половину персонажей задвинули подальше. Злодеи громыковские обыкновенные, и довольно много моментов "дружно жалеем киборга" :apstenu:.

URL
2012-09-17 в 17:24 

Yagneshka
Лететь выше всех
Это вы сейчас Полину и Рыску друг к другу приравняли? И Вольху с Шеленой? Забавненько))))

К вопросу о функции Станислава: Станислав Федотович Петухов, бывший космодесантник, 47 лет, холост, не женат, был бы не против, но работа не дала. Отличный военный. Терпеть не может рыжих, киборгов, заносчивых хамов, бездельников и преступников, а также бессмысленную деятельность любого вида. Организаторские способности хорошие, командирские - тоже, коммуникативные снижены, потому что космодесантники общаются на иных языках. Чувство отвественности повышенное, постравматическими синдромами не страдает. Чувство страха снижено. Умеет быстро действовать в экстремальных ситуациях, по характеру человек жесткий, но не жестокий и не кровожадный. Способность отказываться от своих стереотипов - хорошая. Фамильярства и пресмыкательства не одобряет)))

Это то, что можно вывести из функции Станислава из одной книжки. И, не соглашусь с вами, то же можно сделать по любому герою Громыко количество которого в книге больше чем страница общего текста.Надо только уметь читать книги и воспринимать текст))))

2012-09-17 в 17:34 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Это то, что можно вывести из функции Станислава из одной книжки.
ИМХО, это можно вывести из одной фразы: "Бывший космодесантник, орденноносец, командовал чем-то там... Вышел в отставку по возрасту". Все, что не укладывается в эту схему - нелюбовь к рыжим. Это декларируется, но как это проявляется в книге?
Это вы сейчас Полину и Рыску друг к другу приравняли?
Опять ИМХО, Рыска интереснее. Полина вообще никакая.
И Вольху с Шеленой?
А различия между Вольхой и Шеленой, ИМХО, минимальны. Ехидные девицы, не вписывающиеся в социум. Каждая по своей причине.

2012-09-17 в 17:42 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Yagneshka,
А теперь докажите все, что вы написали, текстом :) Причем сосредоточтись на действиях персонажа, а не на словах о нем (потому что на заборе тоже написано). Можно по пунктам (анкетные данные пропустим):
1. Что именно говорит об организаторских способностях (потому что тот факт, что команда не может нормально завершить ни одну доставку говорит об отсутствии оных);
2. Про командирские тоже неплохо бы развернуть.
3. Отличный военный - ? - Почему отличный, а не хороший или, например, превосходный?
4. Терпеть не может преступников - но с пиратскими товарищами он ничего так общался.
5. Откуда взялся жесткий характер?
6. Я вот тоже не страдаю постравматическими синдромом, а также еще много чем, это меня как-то характеризует?
Ну, и так далее - про коммуникативность, чувство ответственности, чувство страха, нелюбовь к бездельникам.

2012-09-17 в 17:48 

Windhose
Yagneshka
К вопросу о функции Станислава

Вы еще рост-вес-объем бицепса приведите:lol:. Все что вы описали оно автором задекларированно, но не показано, поэтому и получилась функция.

Ну например, чего он от жизни-то хотел? :rolleyes: Не любить рыжих-киборгов-хамов и бессмысленную деятельность? А если чего хотел, добился? :rolleyes:

Ну ладно, вот вышел он на пенсию в 40 лет и чем занимался? Семь лет все-таки прошло.:rolleyes: Может хобби какое завел? :rolleyes:

URL
2012-09-17 в 17:50 

Windhose
Кошка Инга
Опять ИМХО, Рыска интереснее. Полина вообще никакая.

Я имела в виду, что они вписываются в один типаж. Одна прописана хорошо, другая никак, в этом вся разница.

URL
2012-09-17 в 17:52 

Windhose
revlisdwin

Сурово :friend:.

URL
2012-09-17 в 17:57 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Я имела в виду, что они вписываются в один типаж. Одна прописана хорошо, другая никак, в этом вся разница.
Возможно. Я Полину вообще никак не воспринимаю, поэтому...:nope:

2012-09-17 в 18:06 

Yagneshka
Лететь выше всех
Да запросто. Книжка Космобиолухи, страничка первая - страничка последняя))) к слову, все что я написала, я написала текстом))) не рисунками же))

Пенсию он получал, голубей в парке кормил. С друзьями встречался. Хотел быть полезным, но никак не мог решиться)))

Можно встречный вопрос - что вы подразумеваете под словом "прописана" применительно к герою книги? Интересно просто))

2012-09-17 в 18:15 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Windhose,
Как-то он слишком не специфический получился. Я все же склоняюсь к троллингу
Ну, многие купились (я сама поначалу тоже). Хотя троллинг тоже вариант интересный, я просто никогда на эту тему не думала.

Что оно читабельно, это единственное, что про него можно сказать хорошего . Но автор переплюнул сам себя, половину книги ничего не происходит
Угу. Нет, пусть бы ничего не происходило, но не происходило интересно, а тут этого нет.

Во второй части замутили средненький боевичек и половину персонажей задвинули подальше
Да я уж поняла по тому, что в конце прочитала. А половина персонажей, задвинутых подальше, - это еще по предыдущей книге "болезнь". Как и отсутствие их раскрытия. Про злодеев даже не заикаюсь :)

и довольно много моментов "дружно жалеем киборга
Интересно, а киборг там кого-нибудь пожалел? Это явно было бы интереснее.

2012-09-17 в 18:16 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Yagneshka, Пенсию он получал, голубей в парке кормил. С друзьями встречался. Хотел быть полезным, но никак не мог решиться)))
7 лет? т.е. он СЕМЬ лет НИЧЕГО не делал, пока не пришел Вениамин и не провернул эту аферу с кораблем?
А как это характеризует его организаторские способности?
Кстати, не помню, в каком звании Станислав вышел в отставку?

2012-09-17 в 18:17 

Windhose
Yagneshka

Вы хотя бы пишите к кому обращаетесь:rolleyes:.

Книжка Космобиолухи, страничка первая - страничка последняя

То есть вы не можете ответить ни на один вопрос.

Хотел быть полезным, но никак не мог решиться)))

Так вы же пишите, что он по характеру организатор и командир? :susp: Решительность к этому идет прицепом, иначе никак.

И кому он хотел был полезным? :rolleyes:

Можно встречный вопрос - что вы подразумеваете под словом "прописана" применительно к герою книги? Интересно просто))

Автор смог раскрыть образ. :rolleyes:

URL
2012-09-17 в 18:24 

Windhose
revlisdwin
Нет, пусть бы ничего не происходило, но не происходило интересно, а тут этого нет.

Но так не бывает :nope:. Или персонажей разворачиваем, или мир, или ружья для сюжета.

Интересно, а киборг там кого-нибудь пожалел?

Нет конечно, ему геройствоать надо и страдать :-D.

А половина персонажей, задвинутых подальше, - это еще по предыдущей книге "болезнь".

В предыдущей книге их еще и очень много :(. В эколухах проредили, но все равно ничего не вышло.

URL
2012-09-17 в 18:24 

Windhose
Кошка Инга

Кстати, не помню, в каком звании Станислав вышел в отставку?

Тут лучше спросить, а кто знает? :-D Я не в курсе:hmm:.

URL
2012-09-17 в 18:27 

Yagneshka
Лететь выше всех
Вот еще, делать мне нечего))) вы тут как коллективный разум)))

Чем автор смог раскрыть образ? Кто придумал мерило раскрытия? Глубже, глубже))) а то, я смотрю, только общие фразы)

2012-09-17 в 18:28 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Windhose, вот и я тоже... Если всю жизнь прослужил рядовым, это тоже как бы... характеризует...

2012-09-17 в 18:30 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Yagneshka Вот еще, делать мне нечего))) вы тут как коллективный разум)))
Ну раз Вы не соглашаетесь, значит у Вас есть какие-то аргументы?

2012-09-17 в 18:34 

Windhose
Yagneshka
Вот еще, делать мне нечего)))

Так что вы тут делаете? :rolleyes:

вы тут как коллективный разум)))

Ага, компания космических мозгоедов, заманиваем фанатов автора и подменяем :uzhos:.

а то, я смотрю, только общие фразы

Так формулируйте вопрос нормально. Вы что хотели узнать?:rolleyes: Чем отличается или как это сделано? :rolleyes:

URL
2012-09-17 в 18:38 

Windhose
Кошка Инга
Если всю жизнь прослужил рядовым, это тоже как бы... характеризует...

Флешбек у нас один, там персонаж явно подчиненный.

У меня еще был нескромный вопрос, как этот самый десант выглядит, в смысле как в Звездном десанте книжке? как в Звездном десанте кино? как в Хало? потому что это вроде не Вархеммер 40К. :-D:hmm: Но я решила не придираться :-D.

URL
2012-09-17 в 18:46 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Windhose У меня еще был нескромный вопрос, как этот самый десант выглядит, в смысле как в Звездном десанте книжке? как в Звездном десанте кино? как в Хало? потому что это вроде не Вархеммер 40К. :-D:hmm: Но я решила не придираться :-D.
В общем да. Но, ИМХО, это не настолько принципиально.

2012-09-17 в 18:50 

Windhose
Кошка Инга
Но, ИМХО, это не настолько принципиально.

Вот я тоже решила, что на фоне всего остального это ерунда :-D.

URL
2012-09-17 в 19:07 

Windhose
Кошка Инга

Вот у меня тут вопрос еще возник, чем автор мог вдохновиться описывая характер киборга? В смысле у него должны быть специфические черты характера, по идее. Но если все упоминания про кибернитичность выкинуть, то получиться просто человек:hmm:. Даже вроде без всяких особенностей выросших из "трудного детства". Или нет? :hmm:

URL
2012-09-17 в 19:13 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Windhose, о если все упоминания про кибернитичность выкинуть, то получиться просто человек:hmm:. Даже вроде без всяких особенностей выросших из "трудного детства". Или нет? :hmm:
Да, мне тоже так показалось. Хотя в первой книге все, если я не ошибаюсь, списывалось на программу, имитирующую человеческое поведение. Но вот во второй... Мне кажется, что при близком общении должно быть больше особенностей. И явных ляпов, по крайней мере во взаимоотношениях.
Те дурацкие вопросы о взаимоотношении полов, мне кажутся несколько притянутыми за уши...

2012-09-17 в 19:26 

Windhose
Кошка Инга
Хотя в первой книге все, если я не ошибаюсь, списывалось на программу, имитирующую человеческое поведение.

Хочу себе такую же :-D.

Но если его поведением в первой книге программа управляет, то у них в конце по-идее должен быть вообще дугой человек :hmm:. А если не программа, то куда эта вся офигенная коммуникабельность и прочие плюшки потом делись? Хотя я думаю сюда лучше не углубляться:-D.

Мне кажется, что при близком общении должно быть больше особенностей. И явных ляпов, по крайней мере во взаимоотношениях.

Вот мне интересно каких, и где бы это можно было содрать :hmm:. Вот какие могут быть варианты?

Те дурацкие вопросы о взаимоотношении полов, мне кажутся несколько притянутыми за уши...

ИМХО, это идет под пунктом: не меньше трех шуток на авторский лист.

URL
2012-09-17 в 19:57 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Windhose, то у них в конце по-идее должен быть вообще дугой человек :hmm:.
Соглашусь. Но тут он вроде как "ушел в себя", так что сложно что-то сказать.
Вот мне интересно каких, и где бы это можно было содрать :hmm:. Вот какие могут быть варианты?
Да элементарных. Реакция на шутки. Все-таки, для того чтобы понимать шутки, надо понимать откуда у них ноги растут... Взаимоотношения - постоянно не понимать, понимать не так, обижаться и обижать, того не желая...
ИМХО, это идет под пунктом: не меньше трех шуток на авторский лист.
Какие-то они вымученные и совсем не смешные...

2012-09-17 в 20:24 

Windhose
Кошка Инга
Но тут он вроде как "ушел в себя", так что сложно что-то сказать.

Так потом внезапно вышел и ничего не изменилось :nope:.

Какие-то они вымученные и совсем не смешные...

По-моему уже давно так:nope:.

URL
2012-09-18 в 02:46 

Yagneshka
Лететь выше всех
Что я тут делаю? Интересуюсь))))

Вопрос я задала конкретный" что вы считаете прописанным в книге характером"? Вы мне ответили, что это когда автор раскрыл героя. Я задала следующий вопрос " ваши кретерии раскрытия"? Что непонятного в этих трех словах?)) опишите мне идеально раскрытого героя, с вашей точки зрения.

Потому что моя точка зрения на ваше текущее мнение такова: герои раскрыты, но вы не умеете читать книги, видеть авторскую мысль и делать выводы. Это меня очень интересует в вас как феномен психологии восприятия) вы махом приравняли Вольху и Шелену, хотя во всех группах авторских героинь ближе как раз Вольха и Полина. Вы путаете жизненные обстоятельства с чертами характера)) вы почему-то считаете, что Дэн, Альк и Верес были красивыми, хотя в книгах сказано в некотором смысле противоположное или не сказано вовсе. Вы не видите развития героев, не можете понимать, что вам пытается сказать автор. Поэтому мне интересно - назовите ваши кретерии раскрытия героя автором. Можно на примере, но именно кретерии, а не имя)

Мне просто интересно понять вашу логику и ход мыслей.

2012-09-18 в 04:15 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Yagneshka,
:nail: Вот я задала вам вопрос. Вы его проигнорировали (ваш ответ про "читайте книжку" - это не ответ, хотя на всякий случай сообщаю: "Космобиолухи, страничка первая - страничка последняя с начала до конца" прочитаны, того, о чем вы писали, как есть не обнаружено). А теперь почему-то стали требовать ответ от присутствующих. Может, все-таки начнете с себя?

вы почему-то считаете, что Дэн, Альк и Верес были красивыми, хотя в книгах сказано в некотором смысле противоположное или не сказано вовсе
"Высокий, черноволосый, молодой еще мужчина. Довольно смуглый, но светлоглазый, с располагающим, слегка ироничным лицом". Это "в некотором смысле противоположное" от красивого? Ну-ну.

2012-09-18 в 04:46 

Yagneshka
Лететь выше всех
Ыыыыы, все понятно))) очередные, прошедшие мимо русского языка.)))))))

Высокий, черноволосый, молодой, глаза светлые, кожа смуглая, лицо насмешливое и вызывает доверие. Это именно то, что сказано о Вересе. Красивый - это эстетически привлекательный. Красивый может не быть располагающим и ироничным. Ироничный и располагающмй может не иметь эстетической привлекательности - ее заменит психологическая, которая не является синонимом красоты. Вы подменяете понятия, я вам уже на это указала)) и именно поэтому посоветовала перечитать Космобиолухов - авось научитесь видеть смысл текста. Я ошиблась. Вам надо перечитать или просто прочитать пару учебников по русскому языку, посвященных лексическому значению слов и восприятию их в контексте))))

Все, вопрос о "прописывании героев" снят с повестки))) вы не из тех, кто в состоянии на него ответить))) спасибо за приподнятое настроение, вы были забавны)

2012-09-18 в 05:33 

Windhose
Yagneshka

Я вас еще раз прошу, пишете к кому обращаетесь. Вот как к вам пишут, а то ваши посты выглядят вещанием в пространство.

Что непонятного в этих трех словах?))

С какой стати вам должны отвечать? :rolleyes:

Потому что моя точка зрения на ваше текущее мнение такова

И что? Вы свою точку зрения ничем обосновать не можете, в таком виде ваше мнение никому не интересно:nope:.

Вы не видите развития героев, не можете понимать, что вам пытается сказать автор.

И что он пытается сказать? :rolleyes:

Поэтому мне интересно - назовите ваши кретерии раскрытия героя автором.

Возьмите учебник литературы или загуглите на худой конец, эти критерии для всех одинаковые.

URL
2012-09-18 в 05:48 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Yagneshka,
А с фига ли я должна считать Вереса некрасивым? Потому что он в ваш эстетический идеал не укладывается? Когда автор захотела описать типаж некрасивый, но симпатичный, она описала Марка и Марена. Когда понадобилось описать красивого, но отталкивающего, она описала дружка Тайринн. А Верес вот такой вот вышел, гармоничное сочетание внешней и внутренней красоты.

2012-09-18 в 06:33 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Windhose,
Но так не бывает . Или персонажей разворачиваем, или мир, или ружья для сюжета
Я имела в виду что-то типа филеров в аниме. Вроде бы они должны добавлять какие-то черты персонажам, но не всегда это происходит, но среди них попадаются довольно интересные.

В эколухах проредили, но все равно ничего не вышло.
Я как раз расчитывала, что уж тут-то, при сокращении числа героев, на них автор развернется.

Нет конечно, ему геройствоать надо и страдать
Ужос. Не, в моем любимом "Эй Ай" тоже геройствовали (не в меру) и страдали (в меру), но выразить свое отношение к окружающему миру не забывали :)

2012-09-18 в 06:52 

Windhose
revlisdwin
Я имела в виду что-то типа филеров в аниме.Вроде бы они должны добавлять какие-то черты персонажам, но не всегда это происходят, но среди них попадаются довольно интересные.

Очень похоже, но с них все равно не начинают :). Другое дело, что филеры используют для заполнения объема и фансервиса :-D, а в книге это как-то не хорошо.

Я как раз расчитывала, что уж тут-то, при сокращении числа героев, на них развернутся.

Вот я тоже. Как ни странно, но персонажи Белории поживее будут.

Ужос. Не, в моем любимом "Эй Ай" тоже геройствовали (не в меру) и страдали (в меру), но выразить свое отношение к окружающему миру тоже не забывали :)

А не к чему свое отношение выражать :nope:, мира нет, чем там люди занимаются и чем живут непонятно. Про нелюдей лучше даже не заикаться.

Страдания прописаны как-то невнятно, чего киборга не устраивало тоже, с чего он вначале что-то решил про свою команду, тоже не описано.

Геройствования на самом деле тоже мелкие. С учетом концовки с Алексеем и пилотом вообще непонятно чего они там разбегались.

URL
2012-09-18 в 07:11 

Windhose
revlisdwin

"Эй Ай" - это Степан Вартанов? Трилогия про боевых киборгов и киберготов?

Меня всегда немного сквикает, когда авторы вводят боевых киборгов-андройдов или еще кого неотличимыми от человека и с индивидуальным "дизайном", но серийным производством. Я понимаю зачем это надо автору, но по-логике это нерационально. Вся военная техника всегда максимально унифицирована и на нее никогда не навешивают ничего дополнительного насколько это возможно. Так как тут боевые киборги не отличимые от человека? Кто и нафига такое станет делать? Это же просто выкинутые бешенные деньги.

Как ни странно, армия клонов из Звездных войн в этом плане самая логичная:hmm:.

URL
2012-09-18 в 18:27 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Windhose,
Страдания прописаны как-то невнятно, чего киборга не устраивало тоже, с чего он вначале что-то решил про свою команду, тоже не описано
Вот тоже не поняла, снчала строил из себя робота, а потом внезапно перешел в нормальное состояние. С чего и зачем все это было? Я думала, может, он дальше объяснит свое поведение.

Геройствования на самом деле тоже мелкие. С учетом концовки с Алексеем и пилотом вообще непонятно чего они там разбегались
Это я уже не прочитала.

"Эй Ай" - это Степан Вартанов? Трилогия про боевых киборгов и киберготов?
Да, Вартанов. Только не трилогия и не про киберготов. Одна книга про боевых киборгов :)

Меня всегда немного сквикает, когда авторы вводят боевых киборгов-андройдов или еще кого неотличимыми от человека и с индивидуальным "дизайном", но серийным производством
Да нет, они там сначала совершенно одинаковые и на людей не похожи ("Первому - бантик", "катафалк на колесах"). Они после общения с людьми начали индивидуализироватся личностно, а потом их начали перестраивать из киборгов в андроидов. Единственное, что вызывает серьезный вопрос у меня, - это их быстрая адаптация к людям с накоплнием информации на первом этапе (вот такая условность). А так - и непонимание шуток (и сами никак шутить не научатся), и проблемы с восприятием художественной литературы, и куча еще мелочей. Оно, наверное, не всегда достоверно, однако интересно и весело.

2012-09-18 в 18:39 

Windhose
revlisdwin
Я думала, может, он дальше объяснит свое поведение.

Не объяснил :(.

Это я уже не прочитала.

Может и хорошо, меня конец немного пришиб. Автор одним абзацем похерил все потуги на "герои реально были в смертельной опасности" :(.

Да, Вартанов. Только не трилогия и не про киберготов. Одна книга про боевых киборгов :)

Я не читала, просто где-то слышала :). Про киборгов было безотносительно к чему либо :).

URL
2012-09-18 в 19:00 

Windhose
Я тут думала что меня еще смущает в Станиславе и словила интересную мысль :).

Автор космодесантников никак не описывает и внешность персонажа тоже не описывает. И понять что это, как выглядит и чем сражается из общих слов не представляется возможным.
Потому что в отличии от описания персонажей в фентези, профессия персонажей в фантастике, хоть и космооперной, допускает гораздо большую вариативность. И если при слове "рыцарь" все представят примерно одно и тоже, то при слове "космодесант" может быть очень большой разброс как это может выглядеть и сражаться :). Необходимо дополнительно описывать:).

Потому что космодесант может выглядеть так:

читать дальше

или так

читать дальше

Но я фанат :), и космодесантника в первую очередь представляю так:

читать дальше


А так как автор их не описает от слова вообще, имею полное моральное право:gigi:.

URL
2012-09-18 в 20:39 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Если честно, пытаюсь сейчас вдумчиво перечитывать "Космоэколухов"... И получается у меня по двум книгам очень интересно. Станислав - номинальный капитан, но большей частью рулит там Вениамин. Который организовал аферу с покупкой, контрактом, и без которого не обходится ни ода более или менее значимое дело команды. Получается, что он СЕБЕ организовал такое вот приключение. Так почему мы считаем СТАНИСЛАВА хорошим организатором? Лидером? У меня получается, что он, как раз, один из членов экипажа, записанный в ведомости капитаном. А настоящий капитан скромно называет себя врачом...

2012-09-18 в 22:55 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Windhose,
Я не читала, просто где-то слышала
Рекомендую прочитать. Не знаю, понравится ли - там тоже есть косяки, но, на мой взгляд, крайне симпатичное произведение.

Про киборгов - по идеи, для спецдеятельности могут индивидуальное сделать, но это да, и стоимость другая, и на обычной военке делать нечего.

Потому что космодесант может выглядеть так
Такие образы :lol: Я вот никак не представляю. Правда, в моем случае - хоть обпишись, хоть картинку выстави, все равно не представлю. Визуальное восприятие на нуле.

Кошка Инга,
По второй книге не знаю, а по первой - очень похоже на то.

2012-09-18 в 23:37 

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
А что это тут у вас?
Выступление самозародившегося Правильного Читателя (тм) О. Громыко?
Надо сказать, доставляет))

2012-09-19 в 05:33 

Windhose
Кошка Инга
Если честно, пытаюсь сейчас вдумчиво перечитывать "Космоэколухов"... И получается у меня по двум книгам очень интересно. Станислав - номинальный капитан, но большей частью рулит там Вениамин. Который организовал аферу с покупкой, контрактом, и без которого не обходится ни ода более или менее значимое дело команды. Получается, что он СЕБЕ организовал такое вот приключение.

Вот меня это напрягало с самого начала :(, в топку таких друзей. Правда сначала я думала, это фича, а не баг, но увы :(.

URL
2012-09-19 в 05:55 

Windhose
revlisdwin
Рекомендую прочитать. Не знаю, понравится ли - там тоже есть косяки, но, на мой взгляд, крайне симпатичное произведение.

Я пожалуй воздержусь :shuffle:. Не люблю юмористические истории, Громыко одна из немногих авторов такого жанра, кого я могу читать. И похоже это стоит говорить в прошедшем времени:(.

Такие образы :lol: Я вот никак не представляю.Правда, в моем случае - хоть обпишись, хоть картинку выстави, все равно не представлю. Визуальное восприятие на нуле.

Я, наоборот, очень быстро составляю визуальный образ. Буквально действие и пара фраз и готово. Так что если на первых сценах автор внешность персонажа не обозначит, то мне потом сложно будет отвязаться от собранного образа:-D. Я умом понимаю, что оно по другому должно выглядеть, но что я собрала все равно маячит на заднем плане и отвлекает.

Как с космодесантом :). Люблю я этих ребят :).

читать дальше

URL
2012-09-19 в 05:57 

Windhose
Шолль
Выступление самозародившегося Правильного Читателя (тм) О. Громыко? Надо сказать, доставляет))

Я все больше убеждаюсь, что где-то существует "шпаргалка правильного читателя" :uzhos:, каждый раз все как под копирку :nea:. Еще немного и кто-нибудь напишет исследование на эту тему :-D.

URL
2012-09-19 в 08:41 

Moraine
Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне // Лежу к цели
Windhose,
ПЧ порадовал. Они действительно не понимают разницу между тем, что автор продекларировал и что показал?

Шолль,
Я тут же вспомнила наш с тобой незабвенный разговор с девушкой Юлей у тебя на днявочке.

2012-09-19 в 11:38 

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
Moraine, это с какой девушкой Юлией? Которая Понедельник?
Я тут неоднократно натыкалась на ее истеричные выступления по поводу злых критиков)) И еще было обещание уйти из Толкин-фэндома, если Кинн и Айриэн не признают, что она великий писатель и не будут слезно ее умолять остаться.

2012-09-19 в 12:48 

Moraine
Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне // Лежу к цели
Шолль,
Которая Понедельник?
Она самая.

И еще было обещание уйти из Толкин-фэндома, если Кинн и Айриэн не признают, что она великий писатель и не будут слезно ее умолять остаться.
Это, конечно, будет невосполнимой потерей.
Некоторое время назад на анонимном сообществе Би-би-си-шного "Шерлока" одна такая фанфикописица грозилась все бросить, если у нее не будет фидбэка. Моя циничная подруга заметила, что невелика потеря и через пару недель о ней все равно никто не вспомнит, ибо на ее место придет с десяток новых фанфикеров. Кажеццо, дите несколько стреманулось.

2012-09-19 в 20:18 

Windhose,
Отлично написали, четко, подробно. Одно удовольствие читать. Я, правда, по фактам не со всем согласна, но это ничего не отменяет.
читать дальше

2012-09-19 в 20:41 

Windhose,
Автор уже вне текста как-то давал пояснения, что у Архайна способности жреца, это бы в книгу да запараллелить с Брентом.

Я не знала. У Архайна в первую очередь прошлого нет, ну вот кем он был? Чего хотел? Как на службу попал? Добился чего хотел? Ему лет-то сколько? :rolleyes:

Ах ты ж, блин. Вот не знала этого. Была же у меня идея - не развил автор один момент, хотя и намекал. Два человека пошли служить дхэрам, оба стали взывающими, оба достаточно талантлива, чтобы стать приближенными. Оба идут в направлении Темных служителей. Один вдруг переходит на сторону чуть ли не сатанистов, по местным верованиям. Как так получилось у двух людей с абсолютно похожими судьбами.
У Архайна нет прошлого в деталях - он, как и Брендт, далеко шагнули за предел человеческой жизни, по разным причинам, правда. Они даже не стареют. Вот кем он был - хорошо бы было в повести указать, как вообще в служение дхэрам попадают. А чего хотел - она сам сказал. Это карьерист и сукин сын чистейшего разлива - воистину, жаль, что не наш. Он четко оценил свои способности, понял, что при данном раскладе он либо будет в компании с быдлом, либо станет главным над мышами. Котом, то есть дхэром, ему никогда не стать, а власть нужна. Власти он добивается абсолютно честно, ни черта не боится, по сравнению с Илландом подкопченым. Если бы не его садисткий заскок, народ бы еще рыдал, когда он погиб - а ведь не сдался, ушел за своими богами. Ой нет! Со Станиславом та же проблема, что и с Архайном, даже хуже. Он голая функция капитана корабля. Ну должен же быть капитан у команды, вот его и собрали как конструктор.
Кроме как капитан, он кто? Что любит, что не любит? Что его раздражает? Он чего от жизни хотел? Он этого добился?

Ну, разберемся. Капитан - типичнейший спецназ в отставке. По поводу заездов - от забора до обеда - он еще в космобиолухах озвучил - не любил сам и не заставлял других.
Что любит - справедливость, закон, как не смешно. Свой экипаж - очень часто еще в Космобиолухах видно.
Чего хотел - стать космодесантником. Стал, не рядовым. Похоже он либо командир подразделения, либо командир того отряда, откуда Вадим . Боевые награды. Спасал подчиненных, невзирая на приказы командования. Полез спасать Алексея, ибо космодесантники своих не бросают. Попал на службу через соответствующее учебное заведение, ибо боевые действия вел с 27 лет.
Не знаю насчет организаторских способностей, но авторитет и лидерские качества присутствуют. Причем авторитет у него среди экипажа во многом поддкрепляется его личностью. Организаторские способности проявляет по ситуации.
По поводу Дэна - тоже хорошо прописан.

2012-09-19 в 21:28 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Windhose,
Не люблю юмористические истории, Громыко одна из немногих авторов такого жанра, кого я могу читать
Ну, я в последний раз посоветую :) Оно совсем другое, чем была Громыко, но ничуть не хуже, на мой взгляд.

Я, наоборот, очень быстро составляю визуальный образ
Я вот даже не понимаю, как так происходит :)

Gerdanika,
Кстати, не правы вы с Архайном - отлично выписан, а вот Брент - хреново.
У Брента цельный образ, весьма пессимистичный, правда. Он потерял все, не сумел защитить дело своей жизни, после смерти, по своему мнению, совершил предательство - и вот у него несколько дней, единственная цель, хреновые переспективы - и, в общем, ничего больше в жизни нет. Вот Брент и тащится за этой целью, не совсем понимая, что ему делать, когда ее достигнет (этим частично можно объяснить логический косяк с сюжетом). Слегка "оттаивает", потому что жизнь вокруг все-таки есть. В конце - закономерно умирает за. Собственно, с Архайном его роднит отсутствие внятного прошлого. Архайн, хоть и интересен, но все же моизаичен (хотя мне все равно нравится, я, правда, как раз из тех, кто рыдал бы, итак жаль было).

Потенциально сильный - в чем силен Брент? В магии, которая ничем ему против Архайна не поможет
Так он потенциально же сильный :) Как только стал просто сильным - еще как помогла. А что самого не спасла, так у всего есть предел. В конеце концов, речь идет о потенциально сильном герое, а не о бессмертном или том, кто всех штабелями одной левой укладывает.

Леночка из Плюса начинала как современная Вольха, как она превратилась в предшественницу Рыски - слабо понимаю
Леночка, насколько я помню (давно читала), из благополучной семьи, ни в чем не нуждается. Потом, Вольху вряд ли бы перекорежило от встречи с личностью, похожей на главгероя +/-. Правда, сильно похожей на Рыску я ее не вижу. Вот, пожалуй, с Полиной Лена одного поля.

Ах ты ж, блин. Вот не знала этого. Была же у меня идея - не развил автор один момент, хотя и намекал.
Единственное, ссылки у меня на это нет. Форум не открывается, да и есть подозрение, что оно осталось в слетевшей части, форум тогда не стали восстанавливать.

2012-09-19 в 21:51 

Yagneshka, Это вы сейчас Полину и Рыску друг к другу приравняли? И Вольху с Шеленой? Забавненько))))

К вопросу о функции Станислава: Станислав Федотович Петухов, бывший космодесантник

Ну, вот жаль, что вы ушли. Мы бы побеседовали. Автор поста во многом права, но можно и подискутировать. Возвращайтесь.
Полина и Рыска - нее, разные персонажи, из разных категорий, на мой взгляд.

2012-09-20 в 06:35 

Windhose
Gerdanika
А какой в Вольхе сюжет вы видите, тот, который соединяет? Просто интересно.

Там он свой в каждой части. Вот в первой, Вольхе дают задание, обозначают проблему «в вампирской долине твориться какая-то фигня», дальше идет вампирский этнографический экскурс и любовная история, а потом вдруг сражение с этой проблемой и конец. Так и дальше, в Хранительнице, проблема «мертвый Лен», дальше шутки прибаутки, левые квесты т в конце решение этой проблемы вместе с эпической битвой.

У меня сложилось впечатление, что хорошо, что автор взял конкретный психологический конфликт, обосновал, прорисовал его развитие, отличный характер Шелены - скорее, смесь сарказма и лиричности, добавил одно приключение, конец подвел итог всему - раздал всем сестрам по серьгам, закрыл все гештальты и остался в меру открытым. Компактно, аккуратненько.

Вот это мне и понравилось :). И еще в отличии от Вольхи воды и побочных квестов много меньше.

А вот касательно определяющих этот персонаж черт можно поспорить. Что Ольге на мой взгляд удается и хорошо, создать отличный романтический образ мужчины. А вот как она это делает, это вопрос. Потенциально сильный - в чем силен Брент? В магии, которая ничем ему против Архайна не поможет.

На мой взгляд для романтичного образа ребята пресноваты, но это вкусовщина :).
Так в том и фишка, что парень в «тяжелых обстоятельствах», то есть его возможности сильно ограничены, но потенциально он один из сильнейших. Но и в таких условиях, он самый крутой из всей команды.

Лен - бежит с ярмарки, чтобы его не прибили, а ложняки его вообще укокошили. Верес - только магия, которая ничем ему не помогла в начале. Там и героини или напарники им под стать в своей сфере.

Не под стать. Напарники явно слабее, менее осведомлены, не могут выполнять какие-то ключевые моменты для квеста.

У Лена телепатия, возможность «занять крови», исцелить любую рану, преданные ему вампиры, которых он может воскресить, магия на него не сильно действует. Его власть над подданными абсолютна. Девиц он покоряет одним взглядом на расстоянии. Ну куда еще круче-то?

Про Вереса и остальных можно аналогично расписать, хотя там и получше стало. Но все равно в своей команде и ближайшем окружении они самые крутые.

Тед, как мне кажется, к подтипу пройдохи принадлежит. Там и уголовное прошлое, и нарушения правил относятся.

По-моему нет, он правила нарушает и знает, что нарушает, знает, что так делать нельзя. У него нет этого пройдошного «правила? Какие правила?».
Возможно была попытка слепить одного персонажа из двух типажей, но не получилось.

URL
2012-09-20 в 07:12 

Windhose
Gerdanika
Они даже не стареют.

Правда что ли? О_О Я как-то не просекла этот момент.

А чего хотел - она сам сказал. Это карьерист и сукин сын чистейшего разлива - воистину, жаль, что не наш. Он четко оценил свои способности, понял, что при данном раскладе он либо будет в компании с быдлом, либо станет главным над мышами. Котом, то есть дхэром, ему никогда не стать, а власть нужна.

Не, он описал что смог получить, когда разобрался в общей ситуации и соотнес ее со своими способностями. Но он же не рождения это знал и даже не с 10 лет. Вот пока он предел своих способностей не определил, он чего хотел? Чисто по человечески, семью? Власть? Перед народом покрасоваться? Спокойно людей пытать, чтоб не ему за это ничего не было? Вот нет этого в книге.
А вот зачем ему власть? Он же ей для своего удовольствия не пользуется, только по работе и то он к своей власти относиться на редкость спокойно. Для него это средство, а не цель.

Если бы не его садисткий заскок, народ бы еще рыдал, когда он погиб - а ведь не сдался, ушел за своими богами.

Этот садистский заскок не прописан от слова совсем :(. Архайн людей пытает как картошку чистить. Что он от этого удовольствие получает не показано. У меня было полное впечатление, что он пытками занимается чисто для науки, трактат хочет написать.

Ну, разберемся. Капитан - типичнейший спецназ в отставке. По поводу заездов - от забора до обеда - он еще в космобиолухах озвучил - не любил сам и не заставлял других.

Шаблонный скорее :(.
Не поверю, что человек командующий людьми в армии, или вообще хоть кем-то, не в курсе зачем и почему он говорит подчиненным копать до обеда, а потом закапывать. И не знает как, кому, и в какой последовательности выговоры делать.
И не похож он на командира, у него просто через слово должны лезть старые привычки про приказы, которые не обсуждаются. Так этого ничего нет.

В биолухах много ситуаций, когда нормальный руководитель, вломил бы всем по первое число и четко расписал бы порядок действий.

Чего хотел - стать космодесантником.

Правда что ли? А зачем ему это было надо?

Полез спасать Алексея, ибо космодесантники своих не бросают.

По-моему полез он сворачивать голову своему приятелю, чтоб тот честь мундира не позорил. Что Алексея отправят собирать клубнику на плантацию, было очень неочевидно из текущих данных, скорее напрашивалось, что он станет помощником этого Павла.

По поводу Дэна - тоже хорошо прописан.

По-моему нет :(. Лучше чем другие персонажи в этой книге, но в целом плоско и неубедительно :(.

URL
2012-09-20 в 07:22 

Windhose
revlisdwin
Ну, я в последний раз посоветую :) Оно совсем другое, чем была Громыко, но ничуть не хуже, на мой взгляд.

Я взяла на заметку :), просто не факт что прочитаю и мне понравиться :). У меня просто плохо с шутками :shuffle:.

Я вот даже не понимаю, как так происходит :)

Вот я тоже:nope:.

Архайн, хоть и интересен, но все же моизаичен (хотя мне все равно нравится, я, правда, как раз из тех, кто рыдал бы, итак жаль было).

И в этом его главная проблема, в мозаичности :(. А почему все решили что он умер? Я думала его пересобрали в птицу:shuffle:. Там же говориться, что привратница так и делает:nope:.

URL
2012-09-20 в 07:30 

Windhose
Вот еще про Станислава, мне кажется, что с ним главная проблема, что при описании такого характера и такой профессии автор не дал обоснуй, как так получилось, потому что характер с профессией не сочетаются. Слишком поверхностно описано, надо было или полностью раскрывать характер или полностью подгонять персонажа под шаблон "бывший военный". А так получилось ни туда, ни сюда.

URL
2012-09-20 в 10:21 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Windhose Вот еще про Станислава, мне кажется, что с ним главная проблема, что при описании такого характера и такой профессии автор не дал обоснуй, как так получилось, потому что характер с профессией не сочетаются. Слишком поверхностно описано, надо было или полностью раскрывать характер или полностью подгонять персонажа под шаблон "бывший военный". А так получилось ни туда, ни сюда.
:friend:

2012-09-20 в 12:42 

revlisdwin, У Брента цельный образ, весьма пессимистичный, правда.Собственно, с Архайном его роднит отсутствие внятного прошлого. Архайн, хоть и интересен, но все же моизаичен (хотя мне все равно нравится, я, правда, как раз из тех, кто рыдал бы, итак жаль было).
Я честно признаю, что про Брента написано много. Но логические нестыковки в его поведении у меня вызвали лишь одно чувство - да неудивительно, что организация тваребожцев проигрывает раз за разом. Первое впечатление от Брента - фанатик типовой, укуренный. По Архайну и я бы рыдала - чистый гад без всяких примесей и враг, которого я бы честно уважала.
У меня с Брентом было ровно две проблемы. Я все понимаю, что у человека отшибло память, но когда даже по мере ее возвращения человек то помнит об отношении людей к тваребожцам, то прет напролом и его спасают Эр Тар с Джаем - первая идея - не зря их организция про..ала все полимеры. А я ведь других тваребожцев и не увижу. Другой момент, который автор пытался отразить - исключительная преданность, на грани самопожертвования, Привратнице. Мне кажется, сволочей легче описывать, чем стойких самопожертвователей, да так, чтобы не скатиться в розовые слюни. Итог - взрослый мужик, способный убивать, 27 лет, ноющий о том, что он не достоин звания жениха Привратницы, вызывает недоумение. Я не против самопожертвования и преданности. Я бы еще поняла, если бы мне показали ее, за что взрослые мужики чуть ли не целибат принимают. Я бы поняла, если бы они защищали Привратницу как средство сохранения баланса мира. Вместе у меня не кантуется.
И про мозаичность прошлого. Ладно, я еще понимаю, кой черт понес Архайна к Дхэрам. Но как туда загремел Брент? А ведь автор сам эту интереснейшую идею подкидывает - в виде то монолога Архайна, то сна Брента. Два человека - похожих, это и Цвирт отмечает - шли параллельными путями, стали бы Темными и приближенными. Один - стал, другой на пол-дороги повернул в противоположную сторону. Это чем же так по голове человека шарахнуло и зачем его вообще в Темные несло? Что Брент там искал? И что он нашел у тваребожцев? Все в тумане.
Так он потенциально же сильный :)
Ээ. Он командир. Он один знает цель. Тут дело не в силе, в личном авторитете. Это у нас типаж Станислава, Лена, Алька. Тьма их.
Леночка, насколько я помню (давно читала), из благополучной семьи, ни в чем не нуждается.
Честно, я тут плоха для дискуссии, ибо это произведение у меня гнуснейшие чувства по разным причинам вызвало. Просто точно помню, что характер в первых главах здоров по стилю изложения осовременную Вольху напоминал, а последующие - Сааань, а Сааань - из другой оперы.

2012-09-20 в 12:57 

Windhose
Gerdanika
У меня с Брентом было ровно две проблемы. Я все понимаю, что у человека отшибло память, но когда даже по мере ее возвращения человек то помнит об отношении людей к тваребожцам, то прет напролом и его спасают Эр Тар с Джаем

Вот то же самое меня напрягает в киборге, надо по сюжету все прекрасно понимает, старшим во всех смыслах советы дает, надо бугагашечки, бац, он полный идиот:nea:.

Ладно, я еще понимаю, кой черт понес Архайна к Дхэрам.

А поделись?:rolleyes: Я этого персонажа смутно понимаю, чего он хотел-то?

Но как туда загремел Брент?

Это ерунда, вот почему его развернуло на 180 градусов совершенно непонятно.

Первое впечатление от Брента - фанатик типовой, укуренный.

Не тянет он на фанатика :(, я люблю таких ребят, которые фанатики и укуренные :shuffle:, но Брент на такого не тянет :(. Фанатизма маловато. Скорее на последнего рыцаря королевы, да и их "религия" как-то к фанатизму не располагает.

URL
2012-09-20 в 15:00 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Windhose,
А почему все решили что он умер? Я думала его пересобрали в птицу
В книге нет ниаких намеков на то, что это состояние обратимо и на то, что личность/сознание сохраняется, так что вполне можно расценить, как смерть. По личному фанону он, конечно, "уполз", но рассматривать в каноне я это не готова.

Gerdanika,
но когда даже по мере ее возвращения человек то помнит об отношении людей к тваребожцам, то прет напролом
Черт, заставите же перечитать. А я так хотела сохранить очень хорошие воспоминания.

Но как туда загремел Брент?
В общем, да, это хотелось бы поподробнее. Я думаю играла роль склонность к жречеству/служению (без разницы - дхэрам или Привратнице) в целом. При этом он запросто мог не получить от дхэров того, что хотел, потому что оно как бы религия, которая забирает, а ему хотелось другого. Но это, повторю, мои личные измышления, надо будет перечитать, может, что-то такое было.

Итог - взрослый мужик... ноющий о том, что он не достоин звания жениха Привратницы, вызывает недоумение
А тут я не согласна. У меня такого впечатления не сложилась. Мне показалось, что там отражаются противоречивые чувства у Брента между тем, что он сам себя считает недостойным (причем я думаю - доказать вряд ли смогу - это чувство возникло после смерти и всего, что за ней), и тем, что самому Бренту этого как раз хочется (опять же, мое мнение - это бы означало прощене + личные амбиции, но не материального плана, а желания быть лучшим, ну вот кажется ему, что жених Привратницы - это лучший).

Ээ. Он командир. Он один знает цель. Тут дело не в силе, в личном авторитете
Ну, как бы "сильный" в плане характера. В общем-то, тут с Вересом сходство - Верес практически сломался, и его Делирна вытаскивала, а Брент сломался и вытащила его, условного говоря, вновь появившаяся цель. В обоих случаях герои все-таки превозмогли обстоятельста, проявили силу волю.

Просто точно помню, что характер в первых главах здоров по стилю изложения осовременную Вольху
Честно, даже не знаю, что там могло Вольху напомнить, начиная от наличия "кавалера". Про Полину я уже сказала, еще пифия из "Пророчества и иже с ними" очень похожа. Очень возможно потому, что все совершенно "серые". Рыска за счет гиперболизации (на тему полной дуры) гораздо ярче.

Windhose,
Скорее на последнего рыцаря королевы
Похоже на мои ощущения. И меня это устраивается, я как раз не люблю фанатиков. Не могу ими проникнуться.

2012-09-20 в 18:06 

Windhose
revlisdwin
В книге нет ниаких намеков на то, что это состояние обратимо и на то, что личность/сознание сохраняется, так что вполне можно расценить, как смерть. По личному фанону он, конечно, "уполз", но рассматривать в каноне я это не готова.

А у меня почему-то и сомнений не было :hmm:. Там же Брент показывает вырастив ящерку из камалейника, и рассказывает что это может быть кто угодно, хоть рыба, которую они только что съели. И что привратница может кого-нибудь так пересобрать целенаправленно, а в момент поражения Архайна, Брент и есть часть привратницы.

И если в птице не душа Архайна, зачем она тогда нужна? :nope:

Похоже на мои ощущения. И меня это устраивается, я как раз не люблю фанатиков. Не могу ими проникнуться.

Фанатики в книжках моя слабость, особенно если они при этом еще и машут мечами:-D. Они интересные на самом деле, когда автор не ставит себе целью показать карикатуру :). Как ни странно один хорошо получился у Камши.

URL
2012-09-20 в 18:30 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Если в птице не душа Архайна, зачем она тогда нужна?
Да нет, в том, что там душа Архайна, я не сомневаюсь. Но для Архайна как человека - это все равно смерть, кроме того случая, если этот процесс обратим, и есть шанс превращения из птицы обратно в человека. Однако в том случае, если процесс обратим, для этого нужна, как минимум, добрая воля Привратницы, что маловероятно в ближайшей перспективе (тут встает вопрос раскаяния/исправления Архайна - как это будет, если он птица; отношение к нему - не к нему лично, а к его деятельносте - в основе резко отрицательное, там в начале книге есть - мол, честный бой - это не с вами; других дел навалом до момента возможного проявления доброй воли). А в отдаленной перспективе - боюсь, птица не доживет. Так что, с моей точки зрения, Архайн скорее мертв, чем жив. Я, конечно, надеюсь, но, так как пессимист, исхожу из худшего.

Как ни странно один хорошо получился у Камши
Кто?

2012-09-20 в 19:01 

Windhose
revlisdwin
Но для Архайна как человека - это все равно смерть, кроме того случая, если этот процесс обратим, и есть шанс превращения из птицы обратно в человека.

А зачем? Он же колдун, был, что ему мешает сохранив свое сознание оставаться в теле птицы?

А в отдаленной перспективе - боюсь, птица не доживет.

Это смотря в кого превратили :-D. У какаду средняя продолжительность жизни 30-40 лет, филины и кондоры могут в неволе доживать до полувека, как и вороны. Беркут тоже может дотянуть такого возраста.

А по многим птицам просто нет данных.

Дневные хищные птицы в среднем живут 15-20 лет, это на воле, не в зоопарке. Так что Архайна в запасе не так уж мало времени :-D.

Кто?

В повести "К вящей славе человеческой" есть командир белолобых, Матье Лабри:-D.

URL
2012-09-20 в 19:01 

Windhose
revlisdwin
Но для Архайна как человека - это все равно смерть, кроме того случая, если этот процесс обратим, и есть шанс превращения из птицы обратно в человека.

А зачем? Он же колдун был, что ему мешает быть в теле птицы, но сохранить сознание и память?

Его даже не обязательно из птицы выковыривать и так хорошо :).

А в отдаленной перспективе - боюсь, птица не доживет.

Это смотря в кого превратили :-D. У какаду средняя продолжительность жизни 30-40 лет, филины и кондоры могут в неволе доживать до полувека, как и вороны. Беркут тоже может дотянуть такого возраста.

А по многим птицам просто нет данных.

Дневные хищные птицы в среднем живут 15-20 лет, это на воле, не в зоопарке. Так что Архайна в запасе не так уж мало времени :-D.

Кто?

В повести "К вящей славе человеческой" есть командир белолобых, Матье Лабри:-D.

URL
2012-09-20 в 19:39 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Windhose,
А зачем? Он же колдун был, что ему мешает быть в теле птицы, но сохранить сознание и память?
Был колдун, да весь вышел, вместе с дхэрами.
Можно предположить, что останься у него сила, кого-нибудь он с собой прихватил. Но это дискуссионно.

Дневные хищные птицы в среднем живут 15-20 лет
Тут вопрос в том, что его же не в птенца превратили. Сколько там той птице осталось?

В повести "К вящей славе человеческой" есть командир белолобых, Матье Лабри
А. Я даже ОЭ толком не осилила, остальное вообще не читала,

2012-09-21 в 05:48 

Windhose
revlisdwin
Был колдун, да весь вышел, вместе с дхэрами.

Так силу-то они все из одного источника черпали и знания как и что происходит у него никуда не делись.

Но на самом деле вопрос действительно дискуссионный, я почему-то решила что его оставили с сознанием и затолкали в птицу, типа смотри как тут все будет зашибись:-D.

Тут вопрос в том, что его же не в птенца превратили. Сколько там той птице осталось?

Я так думаю, те же примерно 20 лет и осталось. Все птицы в первый год вырастают до взрослого размера, могут летать и добывать пищу. Ну и 20 лет это минимальная планка для дикой птицы, а теоретически он может и до 50 лет дожить.

А. Я даже ОЭ толком не осилила, остальное вообще не читала,

Может тогда и стоит почитать "К вящей славе...":hmm:, это такая ОЭ в миниатюре, те же идеи, похожие герои, такая же глючная мистика и такая же специфическая военка. Но все не в пример короче :).

URL
2012-09-21 в 06:56 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Windhose,
Так силу-то они все из одного источника черпали и знания как и что происходит у него никуда не делись
Я перечитала окончание, там довольно прямо говорится, что силу он всю свою должен потерять:
"Приближенный К Двуединому мог потягаться даже с прислужником Твари, прошедшей все пять инициаций. Теоретически, разумеется. Место в этом мире было только для одного бога".
Источник все же разный, и вряд ли Архайн умеет работать с тем, который остался.

Я так думаю, те же примерно 20 лет и осталось
Не мешайте впадать в пессимизм :) :) :)
Основание для пессимизма - может сказаться реальный возраст Архайна, а он немаленький.

это такая ОЭ в миниатюре
Не-не-не, для меня ОЭ - это в первую очередь дискуссии вокруг нее (я и читать стала только после прочтения значительного пласта старых споров на ЗФ). Сами книги, на мой взгляд, менее интересны.

2012-09-21 в 07:36 

Windhose
revlisdwin
Я перечитала окончание, там довольно прямо говорится, что силу он всю свою должен потерять:

Я не про то, силу-то он потерял, но знание о ее использование у него остались, то есть в процессе пересборки должен понимать что происходит и как это именно это делается. Там же все колдующие используют один принцип. То есть из-за того что прекрасно знает, что в данный момент происходит, и простым человеком не является, он может сохранить сознание после пересборки.

Хотя на самом деле, когда я читала, у меня не было никаких таких выкладок, просто так показалось и все.

Основание для пессимизма - может сказаться реальный возраст Архайна, а он немаленький.

А сколько ему лет? Я так и не поняла.
Я не думаю, что Превратница может так заковыристо пересобирать живность :-D.

Не мешайте впадать в пессимизм :) :) :)

Зачем в него впадать? :rolleyes:

Не-не-не, для меня ОЭ - это в первую очередь дискуссии вокруг нее (я и читать стала только после прочтения значительного пласта старых споров на ЗФ). Сами книги, на мой взгляд, менее интересны.

Про книги и дискуссии это да. И раньше дискуссии были не в пример интереснее. :)

URL
2012-09-21 в 08:56 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Windhose,
знание о ее использование у него остались, то есть в процессе пересборки должен понимать что происходит и как это именно это делается
М-м-м... Чего-то я не поняла. По вашему он сохраняет просто знание или возможность вернуть силу за счет знания? Второе - вряд ли, источник - Привратница, не думаю, что он сможет к ней "примонтироватся". А если первое - то оно, по сути, ничего не меняет. Я тут смотрю с пратчеттовской мысли о том, что форма тоже определяет сознание. И чем дальше в высь, тем больше. Мое ХО, будет это сознание спать, пока что-нибудь его не пробудет. А это уже скользкий момент.

А сколько ему лет? Я так и не поняла
Перечитаю - скажу, я только начала :) Но не меньше 50 точно (25 лет прошло первого появления + на момент прологовой охоты ему вряд ли меньше 25 лет).

Зачем в него впадать?
У люблю пессимизм. Если он оправдается - ничего, я ж так и думала. А если не оправдается - так вдвойне положительных эмоций :)

2012-09-21 в 09:11 

Windhose
revlisdwin
Чего-то я не поняла. По вашему он сохраняет просто знание или возможность вернуть силу за счет знания?

Он сохранит свою личность за счет своего знания :).

Мое ХО, будет это сознание спать, пока что-нибудь его не пробудет.

Мое, что будет все видеть и осознавать, ну подергается некоторое время, соображая в кого его пересобрали.

У люблю пессимизм. Если он оправдается - ничего, я ж так и думала. А если не оправдается - так вдвойне положительных эмоций :)

И в любом случае много времени сидишь с плохими эмоциями:).

URL
2012-09-22 в 01:32 

Windhose,
А какой в Вольхе сюжет вы видите, тот, который соединяет? Просто интересно.
Там он свой в каждой части.

читать дальше

2012-09-22 в 07:57 

Windhose
Gerdanika
Я-то честно считала, что автор отлично обыграл старейший сюжет о Золушке и линия развития взаимоотношений между главными героями и героиней связывает все это воедино. Иначе были бы отдельные рассказы.

Мне линию про Золушку сложно было воспринимать, она слишком разнородна.

Я ее романтических героев люблю за то, что она их романтическую притягательность хаарошей долей реализма приправляет. Тяжкие обстоятельства, в которые ее мужчины попадают, в том числе. Крутые-то они крутые, но по-моему каждого из них рано или поздно чуть не убивают.

По-моему эти тяжкие обстоятельства изрядную долю романтизма и составляют :). А про хорошую долю реализма согласна :).

Тед у нас в законопослушном обществе живет. По молодости чего только не нарушал, после первого срока одумался. Зато теперь он откровенно поплевывает на правила как пилот, коноплю возит с собой, подраться не дурак, но тоже - берега видит. Капитана побаивается. Опять же, новой уголовки явно не хочет

И не против влезть в любую авантюру :). Остальные герои этого типа тоже новой уголовки не хотели. Я его отнесла к пройдохам еще и за деятельный характер, по типу "давайте что-нибудь замутим".

Но тут скорее гибрид двух типажей, рубахи-парня и шута, потому что в КЭ народу и так много получилось. Мне показалось, что он шута у него больше.


Тут сложность заключается в том, что на момент основного приключения Архайну уже хорошо за полтинник, если не больше.

Это не особенно видно, я не поняла сколько ему лет.

К тому же творческий процесс всегда интереснее результата. Милейшая фраза - Даже жаль, что игрушки имеют обыкновение быстро ломаться.:):)

Это только слова :nope:, а на деле? Можно сколько угодно говорить, и в итоге ничего не сделать.

А на деле нам ничего не показали.

Тут я неправильно выразилась. Это с моей точки заскок. У Архайна-то это хобби, любимое, оно и нервы успокаивает, и вообще любит он это дело. :yes:Трактат тут как бы облагораживает.

У мня такого впечатления не сложилось, скорее было ощущение что ему глубоко пофиг на пытки, но раз надо, значит надо. Если все равно делать хоть трактат какой замутим. :nope:

Автор эмоции Архайна от пыток никак не прописал.

P.S. Про слеш нашли? ;-)

URL
2012-09-23 в 14:21 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Я все-таки перечитала ЦК и более предметно могу говорить.
Никаких особых изменений в отношении к книге нет. Хотя неожиданно стал напрягать, например, быстро разведенный ночью нормальный костер в мокром незнакомом лесу (собирала я дрова как-то ночью - без телефонов и фонариков, потому и не верю). В конце Радда еще говорит о том, о чем знать не может - при ней такого не говорилось.

Windhose,
А сколько ему лет? Я так и не поняла
Про возраст Архайна все-таки ничего не сказано. Есть только возрат главгероев.

Про источник силы - вы правы, я это забыла, он один для всех. Но пользоваться Архайн им все равно не сможет.
В общем, про будущее Архайна еще одна версия появилась - там по верованиям в Иггра, "неправильный" человек не перерождается в человека (после семи лет), а перерождается в животное. Оно, конечно, из другой по отношению к привратнице религии, однако почему бы и нет (ага если предположить, что автор об этом думала)? В общем, быть ему энное количество лет в виде птице, а после ее смерти он, может быть, переродится обратно в человека.

Gerdanika,
У меня с Брентом было ровно две проблемы. Я все понимаю, что у человека отшибло память, но когда даже по мере ее возвращения человек то помнит об отношении людей к тваребожцам, то прет напролом и его спасают Эр Тар с Джаем - первая идея - не зря их организция про..ала все полимеры
1. Прет напролом он один раз (причем декларированно - Иггросельц, и все бы у него вышло, я думаю). Как личность его можно считать только после второй инициации.
2. По поводу того, что жрецы "больше полагались на судьбу, чем на сигналы сфетофора" ( (с) Вартанов), еще Архайн прохаживался, так что оно вполне вканнонно.

Но как туда загремел Брент?
Внимающие = "побеги" у жрецов. Основа одна. Так что Брента просто нашли и начали обучать (кто ж откажется?) - таким человеком может оказаться любой (по аналогии с тем, кто попадает в Иггровы невесты); по словам Джая, среди внимающих попадаются вполне приличные ребята. Внимающим Брент был три года, от посвящения в Призывающие он отказался (причина - несовместимость моральных взглядов, не понравилось, что говорят о благе, а на самом деле обделывают свои дела).

И про мозаичность прошлого
Я тут почитала, и, в общем, мозаичность прошлого там у всех, за исключением ЭрТара, который свое прошло четко проговаривает. С Архайном, я поняла в чем у меня проблема, он все равно нравится, но вот не монтируются у меня его появления в один образ. Там или лишнее что-то, или не доведено до ума. Внезапно, например, стало интересно, откуда он знает песню (откуда ее знает Радда - написано, про ЭрТара легко предполагается).

2012-09-24 в 05:53 

Windhose
revlisdwin
Хотя неожиданно стал напрягать, например, быстро разведенный ночью нормальный костер в мокром незнакомом лесу (собирала я дрова как-то ночью - без телефонов и фонариков, потому и не верю). В конце Радда еще говорит о том, о чем знать не может - при ней такого не говорилось.

Меня много таких моментов напрягает у автора, матчасть мира автор вообще не прорабатывает :(. В фентези это у Громыко не так заметно, а вот в фантастике много вылезло :(.

Я тут решила перечитать Видунью и застопорилась ровно на моменте, где полуграмотная Риска говорит "ветер северный сменился на юго-восточный" :nea:. И насколько я помню, так всю дорогу.

Про возраст Архайна все-таки ничего не сказано. Есть только возрат главгероев.

Тут вроде вычисляется, из описания пролога и дальнейших событий. Но из поведения персонажа возраст не читается.

В общем, про будущее Архайна еще одна версия появилась

Наверное самое простое спросить у автора :-D.С Архайном, я поняла в чем у меня проблема, он все равно нравится, но вот не монтируются у меня его появления в один образ. Там или лишнее что-то, или не доведено до ума.

Соглашусь :friend:. Та же проблема, что и со Станиславом. Хотя наверное не только с ним, если внимательно посмотреть по персонажам.

URL
2012-09-24 в 08:55 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Windhose,
застопорилась ровно на моменте, где полуграмотная Риска говорит "ветер северный сменился на юго-восточный"
Так она того, книжки почитывает. Вроде бы. Был там какой-то выверт, чтобы автор продемонстрировала свое отношение к критикам. Но толком не помню - уши автора торчали за эпизодом так откровенно, что читать совершенно не хотелось.

Но из поведения персонажа возраст не читается
Вообще, тут надо, конечно, копаться в образе, чтобы решить - "вневозрастовость", это баг или фича. Скорее всего, баг, но так как образ не соберешь, то наверняка не скажешь.

Наверное самое простое спросить у автора
Это не спортивно :)

В прошлый раз забыла:
И в любом случае много времени сидишь с плохими эмоциями
Да нет, не настолько все запущено. На самом деле, это все следствие биатлонного боления. Въезжает любимый биатлонист на стрельбище - и начинаешь "шаманить" от противного - "не попадет, не попадет, не попадет". Чтоб обязательно попал :)

2012-09-24 в 10:36 

Windhose
revlisdwin
Так она того, книжки почитывает. Вроде бы.

Так это совсем другое. Все эти "ветер юго-восточный смениться на северный" сильно отдает прогнозом погоды, люди такими словами как-то не думают. И у постоянных ветров почти всегда есть собственные имена, а чтобы вот так по сторонам света, назвать любой порыв ветра, это надо постоянно знать свое положение по сторонам света.

Так что тут опять у автора, что вижу, о том пою. В глаза сильнее бросается, потому что люди в описанном мире вроде не должны быть такими современными. Что-то у меня пока впечатление от книги еще хуже, что в первый раз :(.

уши автора торчали за эпизодом так откровенно, что читать совершенно не хотелось

Меня у многих авторов раздражает эта манера проехаться по кому или чему-нибудь. У Громыко в последних книгах этих моментов слишком много.

Я тут единственное не понимаю, у автора есть блог, они там пишут эти свои "притчи", а потом еще и дублируют в книгу. И ладно бы эта этот эпизод хорошо ложился бы на повествование, но он как правила идет "внезапно":nope:.

Вообще, тут надо, конечно, копаться в образе, чтобы решить - "вневозрастовость", это баг или фича.

Я тут еще имела в виду такой момент, что возраст даже из косвенных признаков не определишь, например из манеры речи или других подобных фишек.

URL
2012-09-24 в 14:14 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Я тут еще имела в виду такой момент, что возраст даже из косвенных признаков не определишь, например из манеры речи или других подобных фишек.
Я в "Верных врагах" так и не определила возраст Шелены. Вроде бы заявляется девушка с прошлым, но этого не чувствуется совершенно...

2012-09-24 в 16:28 

Windhose
Кошка Инга
Я в "Верных врагах" так и не определила возраст Шелены. Вроде бы заявляется девушка с прошлым, но этого не чувствуется совершенно...

Я на самом деле тоже не особенно поняла:shuffle:.

Еще про вИдунью: прочитала первую главу и поняла, что меня при первом прочтении раздражало всю дорогу. Повествование ведется на смеси французского с нижегородским :(. Начинается таким колоритным оборотом с говором, потом внезапно красивая литературная метафора и под конец современная речь:uzhos:. И это не диалоги, а описание в главе Риски :nea:.

URL
2012-09-28 в 19:32 

Windhose,
Опять я тут.
:):)
До меня тут дошло, о чем мы так долго дискутировали. Я правда не хотела оказаться в роли верного камшепоклонника, которые пришел тут рассказать, как надо правильно понимать и читать.:shuffle:
Я просто чисто технически отвечала на конкретные вопросы. Самое смешное - в тексте действительно все есть, и что касается Архайна, и что касается Станислава. Но неприятность в том, что при всей проговоренности плохо создается впечатление живого, естественного персонажа. Наверное, они действительно в какой-то роли функции. Архайн бродит где-то между реалистичным персонажем и опереточным злодеем, Станиславу четко написали основные качества в досье, и он по схеме их демонстрирует. Нет на них печати индивидульной сборки. Вррде все верно, а - неживые.:shy:
Я тут целый пост до этого наваляла и .. стерла. Просто приобщившись к отличной дискуссии у Моррет и послушав реплики автора, я поняла, что тут надо с критикой завязывать. Все, дальше будет как теперь. Невозможно объяснить человеку, который просто не в той системе координат. Я теперь мирно развлекаюсь, как сказал один из оставивших отзывы на Фензине, забиваю на логику и сюжет и смотрю ситком. А все сцены или размышления персонажей которые хоть на что-то глубже Как я встретил вашу маму претендуют, забываю - мне все равно потом покажут, что такое автору не надоть. Да здравствует ситком!! А я как Светлячок хотела:depress:
ЗЫ Я нашла кусок про слэш, где я мнение выражала про отношение к нему Громыко. Может с этого начать, но как скажете !!

2012-09-28 в 20:02 

revlisdwin,
Спасибо за ответ, и - извините. Я в пылу дискуссии выразилась так, что меня понять - сто грамм принять надо. Отдельная благодарность за определения Брента как последнего рыцаря королевы - так мне легче было образ на эмоциональном уровне понять.
У меня к Бренту были претензии в самом начале его пути. Сейчас у меня вообще уже никаких притензий ни к кому нету.:crazy:
Первое - чисто логический обоснуй. Первое осмысленное появление Брента - он вспоминает, на чьей он хоть стороне. Вполне логично бежит и решает тактическую задачу - найти свидетелей, которые хоть предоставят информацию - а с чего все началось. Бренд прекрасно осведомлен о борьбе жрецов и тваребожцев, и об отношении людей к этой теме. Как он нашел наших друзей в городе - вопрос, но наше. Информацию у языков он вполне логично вышибает под угрозой. Хотя и честно говорит, что убивать не собирается. Дальше все бегут вместе, и Бренд практически в горло вцепляется, когда Привратницу величают Тварью.
Очухавшись, пусть и не имея четкого плана, он ставить следующую тактическую задачу - Привратница чаще рождалась в деревнях, пойдем искать. И тут на вопрос Эр Тара, а как ты спрашивать собрался - Брент пафосно изрекает - я им все объясню и они поймут. Чего он нашим героям не объяснил, а за нож схватился? А селяне более безобидны, вил не имею и ближайшему йеру не сдадут? После этого логика Брента до столкновения с моруном была загадкой.
Второй - чисто психологически. Мне рисуют вполне себе сильного человека, которого пытали на протяжении 26 лет, которого чисто психологически сломали. Но он это дело как-то переборол. После того, как гражданин голым, без денег, провалился в яму, очухавшись, забыл надеть штаны, которые ему рекомендуют надеть, чтобы не отморозить что-то нужное, я теряюсь в догадках - то ли мне концентрироваться на трагическом аспекте, то ли на комическом, и как из этого укурка Благародный рыцарь вырасти должен. То есть тут как-то эмоционально что ли показать надо.
Внимающие = "побеги" у жрецов.
Если честно, мне еще информации не хватило - а как Внимающие потом на Светлых и Темных разбредаются. По сволочизму характера? А то у Брента два интересных момента - он сам сказал, что дело шло к тому, что Темным бы он стал, да и принимают его за того же. А при инициации здорово удивлялись: что его Привратница выбрала - благо, при облаве здорово отличился. Это какой облаве-то?
Просто интересно, пути чисто формально у них с Архайном одни и те же были. Да и по натуре - где-то в тексте отмечалось, что похожи они в виде йеров . Но вдруг мировоззрения разошлись. Еще вопрос - а в тексте было, добровольно они шли в йеры или их насильно выбирали?

2012-09-29 в 00:26 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Gerdanika,
Если честно, мне еще информации не хватило - а как Внимающие потом на Светлых и Темных разбредаются
В теории, как обычно - у кого склонность к разрушению - в темные, у кого к созиданию - в светлые (условно, как кто-то шел в военные монашеские ордена (или в военные части внутри), а кто-то, я не знаю, к францисканцам). На практике, в книге свои подводные камни. Меня больше интересует, почему именно темные йеры могли "достучаться" до Привратницы.

А при инициации здорово удивлялись: что его Привратница выбрала - благо, при облаве здорово отличился. Это какой облаве-то?
Вот и удивлялись, что явная склонность к разрушению, а Привратница - это созидание. Впрочем, и взяли его в "шипы", то есть боевое подразделение.
На последней облаве (до его вступления) :) Видимо, подключили товарища, как особо перспективного.

Еще вопрос - а в тексте было, добровольно они шли в йеры или их насильно выбирали?
Вроде, не было. Но вряд ли насильно. Господствующая религия, почетное положение в обществе - чего быть против? Ну и недостатка особого не испытывали, как мне кажется (сколько йеров в Иггросельце? - хватило бы и меньшего числа), чтобы насильно заставлять. В особых случаех, если только.

Но вдруг мировоззрения разошлись
Так все люди разные. Кто-то - участник регаты (www.youtube.com/watch?v=HuC_ydxziDQ), а кто-то, наоборот, живет для всех (www.youtube.com/watch?v=ODjXBgT1jic). Сфера деятельности у них может быть одна и та же. Да и методы могут совпадать, если уж на то пошло.

Очухавшись, пусть и не имея четкого плана, он ставить следующую тактическую задачу - Привратница чаще рождалась в деревнях, пойдем искать. И тут на вопрос Эр Тара, а как ты спрашивать собрался - Брент пафосно изрекает - я им все объясню и они поймут. Чего он нашим героям не объяснил, а за нож схватился? А селяне более безобидны, вил не имею и ближайшему йеру не сдадут? После этого логика Брента до столкновения с моруном была загадкой.
Не знаю, мне нормально в целом видится. Человек только очухался, в себя толком не пришел, цель он себе представляет, "надо что-то делать" свербит, а что и как - представляет слабо, мозги еще не встали. Плюс, по моему мнению, привычка к лобовым решениям - характер такой и Внимающим он слабо задумывался о некоторых вещах (три года против месяца играют роль). И там не совсем, как ты спрашивать собрался. Там ситуация, что он думает - постучусь в дверь и спрошу, а ЭрТар его мысли озвучивает. Думаю, был бы один - мог бы и с ножечком спросить, сложно сказать насколько он адекватен. В минус во всей этой ситуации - то, как он довольно решительно ведет себя, заявившись домойк Джаю и потом, когда они убегали, - четко и прекрасно ориентируясь.

После того, как гражданин голым, без денег, провалился в яму, очухавшись, забыл надеть штаны, которые ему рекомендуют надеть, чтобы не отморозить что-то нужное, я теряюсь в догадках
Можно посмотреть, например, как - королева превыше всего, к черту бытовые мелочи - и как это смотрится со стороны. Утрированно, конечно. Возможно, снижение пафоса в исполнении Брента. Как эпизод общей линии по приведению Брента от рыцаря в более жизненное русло (от нельзя так делать, до "пойду птицу для супа поймаю"). Как раз тут, по-моему, все относительно нормально.

Отдельная благодарность за определения Брента как последнего рыцаря королевы
Это Windhose определение. Мне просто понравилось :)

Архайн бродит где-то между реалистичным персонажем и опереточным злодеем... ...что касается Архайна, и что касается Станислава. Но неприятность в том, что при всей проговоренности плохо создается впечатление живого, естественного персонажа
Дело, на мой взгляд, несколько в другом. Взять эпизод со страниц 333-334, М, 2006 - то бишь про донос. Ведь там остается явное впечателние, что Марахан Архайну понравился, и "трактат" его Архайн заценил (именно через "за") - а причины этого совершенно непонятны. То есть автор сделал попытку уйти от опереточного злодея, но недотянул в последовательности.

2012-09-29 в 07:06 

Windhose
Gerdanika
Опять я тут.

И хорошо, а то поболтать хочется :-D.

Я правда не хотела оказаться в роли верного камшепоклонника, которые пришел тут рассказать, как надо правильно понимать и читать.:shuffle:

Да оно так не выглядело:hmm:. Все же по разному персонажей воспринимают:nope:.

Я просто чисто технически отвечала на конкретные вопросы.

Было интересно, честное слово :).

Архайн бродит где-то между реалистичным персонажем и опереточным злодеем, Станиславу четко написали основные качества в досье, и он по схеме их демонстрирует. Нет на них печати индивидульной сборки. Вррде все верно, а - неживые.:shy:

У меня такое же впечатление :).

Просто приобщившись к отличной дискуссии у Моррет и послушав реплики автора, я поняла, что тут надо с критикой завязывать.

А нам можно приобщиться? Интересно же :-D. Я скорей всего дискутировать там не буду, но почитать было бы интересно :).

А я как Светлячок хотела:depress:

Вот я тоже :fire:. Но увы :(.

ЗЫ Я нашла кусок про слэш, где я мнение выражала про отношение к нему Громыко. Может с этого начать, но как скажете !!

Да просто перетащите в ту тему, что считаете нужным и поговорим :).

URL
2012-09-29 в 07:37 

Windhose
Gerdanika
я теряюсь в догадках - то ли мне концентрироваться на трагическом аспекте, то ли на комическом

Вот меня такая мешанина постоянно раздражает.

Да здравствует ситком!!

Я не понимаю за что народ их любит? :crazy::nope:

URL
2012-09-29 в 07:49 

Windhose
Я тут еще перечитываю вИдунью. Лучше бы я этого не делала :facepalm:.
Первое впечатление, под эмоциями, было намного лучше :(, а сейчас только одна мысль "кто все эти люди и где мои вещи?!!" :horror2:.

Когда первый раз читала первую книгу постоянно было ощущение как от плохого аниме с хорошей идеей: вот в следующей серии обязательно начнется самое интересное!!! :-D В итоге книга кончилась, ничего интересного таки не случилось :(.

Дочитаю отпишусь:). Пока нашла одну деталь, которую пропустила при описании громыковского "крутого парня" :-D. Его по каким либо причинам не любит и боится большинство простых обывателей. Потому что это вампир-некромант-саврянин-киборг-кощей и только компания главных героев без предрассудков.

URL
2012-10-02 в 14:47 

revlisdwin,
Меня больше интересует, почему именно темные йеры могли "достучаться" до Привратницы.
У меня есть одна версия. Единственное - я не помню ни одного изображения Светлого йера, кроме того, что стоял на раздаче хлебцев. Все остальные - сволочи были редкостные.
читать дальшем.

2012-10-02 в 15:18 

Windhose, Windhose, А нам можно приобщиться? Интересно же :-D. Я скорей всего дискутировать там не буду, но почитать было бы интересно :).
Дискутировать и я не пошла. Но у меня жж нету. Тут надо предупредить - ссылки я дам. Вся дискуссия началась с обращения Ольги Чигиринской к конкретному читателю, а на самом деле - к группе такого рода читателей о том, что они имеют право требовать от автора, а что нет. Из конкретного случая выросла тема в общую проблему - если мне чего-то не хватило, это проблема автора или проблема моих необоснованных ожиданий - то есть потребительское поведение читателя в сферическом вакууме по отношению к писателю.
Все пошло бы хорошо и выродилось в нормальную дискуссию - ибо эти темы неоднократно Макс Далин в своих мини-статьях поднимал. Пока не пришла Громыко и не отреагировала не тему,как изобразить изнасилование Полины. Далее - все комментарии автора стерты, а если вы пойдете их в яндексе кэше искать - вы падальщик и искатель холиваров. Я предупредила.
На самом деле, мне посты Чигиринской вовсе не в связи с Громыко интересны были - Чигиринская может уловить частное проявление и проанализировать его как тенденцию. В данном случае - почему совр писатели масслита изображают насилие и пытки именно таким образом.
morreth.livejournal.com/1855196.html
morreth.livejournal.com/1855744.html
morreth.livejournal.com/1856391.html
morreth.livejournal.com/1856988.html

А я как Светлячок хотела:depress:

Я не знаю, какая зараза докопалась до Громыко с тем, что хорошие книги - это только выворачивание души на сто процентов наизнанку. Однако аргументы Громыко, что напомнила Кошка Инга, здорово напоминают аргументы защитников Донцовой - не хотите читать ее, валите к своему Достоевскому. Ибо тема о критиках в Видунье - именно об этом.
Хоть какая-нибудь зараза может Громыко сказать - она уже ступила на этот путь. Ну так разберись, мы Декстера снимаем, или Как я встретил вашу маму.
Да здравствует ситком!!

Я не понимаю за что народ их любит? :crazy::nope:

Каюсь. Я смотрю - исключительно британские. У меня мозги под тренажер отдыхают. Английская самоирония мне это времяпрепровождения хоть не совсем идиотским делает, а на большее у меня иногда душевных сил не хватает. Иногда смотрю Теорию большого взрыва:-/

2012-10-02 в 15:22 

Windhose, Я тут еще перечитываю вИдунью. Лучше бы я этого не делала :facepalm:. Первое впечатление, под эмоциями, было намного лучше :(, а сейчас только одна мысль "кто все эти люди и где мои вещи?!!" :horror2:.очитаю отпишусь:). Пока нашла одну деталь, которую пропустила при описании громыковского "крутого парня" :-D. Его по каким либо причинам не любит и боится большинство простых обывателей. Потому что это вампир-некромант-саврянин-киборг-кощей и только компания главных героев без предрассудков.
А ведь точно! Громыко тему ксенофобии четко всегда проводит, ибо те, кто против подобных героев - идиоты еще те, на чью сторону становиться - вопросов не возникает.

2012-10-02 в 19:28 

Windhose
Gerdanika
Но в первой части - переход от человека, помнящего лишь основную цель к человеку, осознавшим себя - большой пролет у автора. То у нас Брент прекрасно выводит героев из-под надзора йеров, то не может придумать, как у селян узнать, есть ли дети.

По-моему не так уж и натянуто получилось. Ситуация у Брента с походом к обережнику и последующее столкновение с йером это один большой форс-мажер, соответственно мобилизация всех возможных ресурсов человека. А потом пошел откат и после такого напряжения персонаж начал тупить. Вроде закономерно :nope:.

Далее - все комментарии автора стерты, а если вы пойдете их в яндексе кэше искать - вы падальщик и искатель холиваров. Я предупредила.

Почему? :hmm:

здорово напоминают аргументы защитников Донцовой - не хотите читать ее, валите к своему Достоевскому.

Я этот аргумент никогда не понимала, вечное кидание в крайности без всякой середины:nope:.

Каюсь. Я смотрю - исключительно британские.

Я только "Мистера Бина" и знаю, и то с чужих слов, сама не смотрела:-D. Пыталась посмотреть что-то из серии "всем нравиться", потом долго плевалась. Но и большинство комедий не люблю:nope:.

А Дживс и Вустер это ситком? :rolleyes:

А ведь точно! Громыко тему ксенофобии четко всегда проводит, ибо те, кто против подобных героев - идиоты еще те, на чью сторону становиться - вопросов не возникает.

Только эта тема ксенофобии на уровне "не любят в нашей спортшколе патлатых парней" :(. А если отвлечься от авторских симпатий и юмористического тона, то для всех персонажей, кроме пожалуй Алька, эта ксенофобия обоснованна. Да и возникла не на пустом месте :(.

URL
2012-10-02 в 20:05 

Windhose
Gerdanika

И спасибо за ссылки :). Почитала :).

Из конкретного случая выросла тема в общую проблему - если мне чего-то не хватило, это проблема автора или проблема моих необоснованных ожиданий - то есть потребительское поведение читателя в сферическом вакууме по отношению к писателю.

А почему это надо разграничивать? Типа читатель отдельно, автор отдельно, а сейчас часто еще и говорят, что автор как бы и не при чем.

И какое должно быть поведение читателя по отношению к автору? Я не поняла, или там ничего не предлагали?

Тут же все на добровольных началах, автор пишет книги, читатель выбирает читать не читать, потом читатель может написать отзыв-рецензию-претензию, и тут уже выбирает автор, принять к сведению или наплевать.:nope:

Я тут не вижу проблемы:nope:.

В данном случае - почему совр писатели масслита изображают насилие и пытки именно таким образом.

Тут у них выпал такой большой сегмент как любовных роман, где изнасилованных героинь просто немерено:rolleyes:.

И мне кажется с изнасилованием в фентези-фантастике все гораздо проще, в смысле этот момент сложно описывать:shuffle:. Там же придется описывать последствия, и психологические и физические, всю дорогу держать в уме этот момент при описании поведения героини. При этом надо еще не скатиться в любовный роман со страданиями, уделять внимание экшену-детективу-политеке, и не выставить героиню непрошибаемой пофигосткой. В общем, такой поворот сюжета требует немалых усилий, если описывать хоть сколько-нибудь достоверно.

Поэтому проще герою, вне зависимости от пола, наставить тумаков и отговориться, что он такой сильным духом все пережил без последствий для психики:nope:.

URL
2012-10-02 в 20:11 

Windhose
«Если автор начинает говорить со мной о работорговле, убийствах, пытках, издевательствах - для меня это отчетливый маркер того, что развлечения кончились и пошел взрослый разговор. Этот взрослый разговор может быть разбавлен ядреной дозой юмора, как в "Светлячке" или у Пратчетта, но это взрослый разговор и взрослый юмор. И раз уж автор начал взрослый разговор, я буду разочарована, если в его разгар он натянет юбчонку на колени и начнет объяснять, что просто пытался меня развлечь, а я от него слишком много требую.» morreth.livejournal.com/1856988.html

Вот тут пожалуй и соглашусь, только я бы сказала, что есть не только список тем, а их подача, когда автор говорит: ситком кончился и все будет серьезно.

URL
2012-10-02 в 21:47 

revlisdwin
"Кончилась эра "волчьих голов". Клич ноттингемца - всегда будь готов!" (с) Bobby
Gerdanika,
Не значит ли, что у Темных йеров лучше получалось и благославлять, и самим совершать действия, нарушающие общепринятую мораль
Возможно. Но светлым йером в тексте позиционируется Фимий ("Но благоволивший Фимию Светлый заповедовал..."), которому не так уж чужды аморальные действия. Хотя, может, на подсознательном уровне другие устремления идут.

А с Брентом - потемки
Почему? Он разве не мог сговершенно искренне верить в Игга и желать пойти в его служители?

тут мне надо прояснить, что для меня опереточный злодей
Ну, понятно. У нас представление об этом немного разное. Я, скорее, имела в виду картонного или как-то так. В смысле, "творит зло" потому что так надо, вообще никак не не обосновано и обосновано через пень колоду, злодей не воспринимается как реальная (книжная реальность имеется в виду) личность.

Марахан - прежде всего - орудие для избавления от доносчика, которого Архайну навязали, да и метод реванша - трактат Марахана представлен в виде заляпанных и кривых строчек. Ну, что ж -любишь писать, перепиши эту малосвязную муть.
Не знаю, это, конечно, то, что следует из текста. А у меня - скорее общее впечатление (я почти уверена, что автор ничего туда не закладывал, но в моем сознании преломилось все специфично). Сам эпизод довольно скользкий во всех отношениях.
А юмор - это то же способ приблизить "картон" к реальности, особенно если его демонстрирует персонаж. Почему обязательно считать нормальное чувство юмора у Архайна отсутствующим (я, правда, не помню, было ли это в других эпизодах, но, может быть, что да; я хотела в этой сцене попенять Архайну за театральщину, а потом подумала, что да, можно считать его склонным)?
На мой взгляд, как раз первая половина текста - с пытками, "я весь такой главный с серьгой" - ближе к картонному образу, эдакий Бармалей (www.youtube.com/watch?v=AnLN5V3kWww). А дальше начинается придание образу иных черт - не совсем последовательно, как мне кажется, но все таки, которые делают его фигуру более достоверной. Как-то так. Типа, с собачей свадьбой - не такой уж уверенный и себя контролирующий, не может сдержать какие-то реакции.
Вот эпизод с деревенской дурочкой я не готова рассматривать - он мне очень не нравится в общем и целом на данный момент из-за повторяющегося образа (смысла ребенка/младенца для матери - это и в одном рассказе "Грани" было, и в "Верных врагах" мотивы, и здесь, а уж в "Годе крысы" - так и не один раз; какие-то у автора свои отношения с этим).

Дальше этот милый юмор приведет к тому, что Архайн, захватив всех трех пленников, отпустит их, а дальше Эр-Тар начнет петь песни и действовать Архайну на нервы, и он ничего не сможет сделать
Э... Там, кажется, все внятно объяснено. Архайну позарез (из-за того, что сложилась явно нетипичная ситуация с инициациями) нужно найти Привратницу, а потому - участие Брента (и прям сейчас, а не когда его снова удастся - и если удастся - сломить). Потому и отпустил, и терпит. Нет, как вариант, можно было бы начать пытать товарищей на глазах Брента. Но я даже не знаю, какой вариант Архайну бы подошел больше (склонность к пыткам имеется, но и товарищ он вполне терпеливый), и какой он мог считать приемлемым (там в тексте очень двусмысленная и непонятная фраза, про то, придет ли Брент за друзьями, про публичные извинения) - наверняка это поможет в работе с Бреном или нет. Такой момент неопределенности - один раз, конечно, получилось, но тогда Привратница была мертва, а сейчас она жива, поэтому неизвестно, что получится.

2012-10-05 в 18:18 

Windhose,
А почему это надо разграничивать? Типа читатель отдельно, автор отдельно, а сейчас часто еще и говорят, что автор как бы и не при чем.
Если честно, тема скользкая и связана с вопросом - всегда ли прав читатель? Если читатель говорит, допустим, что юмор плоский, идеи не получили развития - это одно.читать дальше

2012-10-05 в 18:44 

Windhose
Gerdanika
А когда читатель заявляет, что ему юмора не хватило, так это еще вопрос, должен ли он там вообще быть.

Так тут автор в своем праве, как решит нужным, так и сделает:nope:.

Шизариум,:-D авторы в России, складывается впечатления, слабо представляют себе, что такое публичная репутация. дети

Мне кажется, тут еще технологии сыграли роль, интернет, все на связи в 24 часа 7 дней в неделю, зайти в блог к автору и что-то написать нефиг делать. И все вроде как анонимно :-D, для автора в том числе.

Авторы воюют с читателями, публично разоблачают их глупость, проклинают за пиратство и хамят так, что на Западе их заставили бы извиняться.

Я в шоке от этой ситуации :crzdance:. Про пиратсво просто а-а-а!!! ладно просто подумать, теории почитать, но блин, люди посмотрите по сторонам! Три тысячи примеров, когда когда авторы получали бешеные деньги на историях, которые изначально были интернет-проектами, фанфиками и прочей фигней. :facepalm:

Я от борцов с пиратством фигею :kapit:.

Правда, мне всегда Аберкромби с Глоктой вспоминается - нормальные последствия правильных пыток. ;-)

Я так и не прочитала, только отзывы посмотрела:shy:.

Именно это участники дискуссии и говорили - надо еще возиться с психологическими последствиями. Ибо для положительной героини ничего героического в изнасиловании нет

Тоже сомнительно:rolleyes:, про отсутствие героизма, они забыли про Рыжую Соню. Ну или просто не знают про ее существование :-D.

В варианте фильма непосредственно насильников она так и не уебала, простите, у нее были дела поважнее.

А пытки - чо, героично. Причем неважно, вытерпел герой или сломался.

И самое главное можно не прописывать изменения характера:rolleyes:. Даже не могу никакую современную книгу наших писателей вспомнить, где бы персонаж менялся в процессе:hmm:.

URL
2012-10-07 в 23:46 

Windhose, Вот тут пожалуй и соглашусь, только я бы сказала, что есть не только список тем, а их подача, когда автор говорит: ситком кончился и все будет серьезно.
Я тоже согласна, при условии, что я поняла четко, что говорит моррет. Я понимаю Громыко, которая говорит, что стебаться можно над разными вещами. Амброуз Бирс еще и не так стебался: два студента наняли могильщика, чтобы без помех вырыть труп для анатомических опытов. Когда отрыли, труп сел в гробу. Когда студенты, прооравшись, добрались до морга, их ожидал могильщик с трупом, на челе которого был свежий след от лопаты - чего деньгам зря пропадать. У Декстера черный юморок очень в тему присутствует.
У меня просто один вопрос возникает - автор пусть сам решит, над чем он ржет и какая линия - драматическая али юмористическая - главенствует. А то в Космоэколухах стремная ситуация получилась - на рабовладельческой плантации, по словам автора, для всех второстепенных героев истинная жопа - а ведь были нормальными людьми. А главные герои - все в белом и призывают к бунту, причем для части из них все сходит с рук. У меня был один вопрос - они идиоты или когда же им вломят для реализьма?

2012-10-08 в 06:03 

Windhose
Gerdanika
Я понимаю Громыко, которая говорит, что стебаться можно над разными вещами.

Так можно стебаться над чем угодно, но, мне кажется, не стоит за счет стеба выдавать реально страшные ситуации за происшествия "фигня вопрос, палец поцарапали".

А то в Космоэколухах стремная ситуация получилась - на рабовладельческой плантации, по словам автора, для всех второстепенных героев истинная жопа - а ведь были нормальными людьми. А главные герои - все в белом и призывают к бунту, причем для части из них все сходит с рук. У меня был один вопрос - они идиоты или когда же им вломят для реализьма?

Вот мне тоже не понравилось :(. Все главные герои там как в пионер-лагере, и явление Алексея еще больше добавляет к этому впечатлению. Выживание в такой ситуации у автора выглядит как поездка разнорабочим в экспедицию по нехоженым местам :(. А все второстепенные герои как NPС в игре, выдал персонажу задание-предмет-информацию, свободен.

URL
   

Windhose

главная